Случај Петница

[Hamlet Strašni]

Just now, namenski said:

Gresis. 

Evolucija vrste, napredak medicine, itd, itd..., mogu i hoce da smanje broj/umanje opasnost jedinki koje (rasprava o definicijama na stranu) su bolesne, patoloske...

Ali sistem(i) itekako mogu ne samo da pogoduju nego i stimulisu^tm isplivavanje na povrsinu likova koji bi u nekim drugim sistemima sistemski bili prinudjeni da se suzdrze, kontrolisu buduci da svi imamo odredjenu dozu potencijalno po drustvo neprihvatljivog ponasanja, ali ga itekako dobro i uspesno kontrolisemo, drzimo na uzdi, koje ugradjenim^tm etickim mehanizmima, koje strahom od drustvene sankcije.

Nije slucajno, sistemski je da na povrsinu isplivaju likovi poput Jutke koji bi u nekim drugim sistemskim okolnostima ostao mali, jadni ћата, nekog Palme koji bi, u najboljem slucaju ostao sitni kriminalac ili dogurao do nekog zanata, nekog Bate Gasica koji bi ostao prosecan keramicar i koji bi svoje frustracije itekako dobro - kao i ogromna vecina ljudi, drzali na uzdi...

Sistem je taj koji mozda bas i ne pociva na njima, ali koji im omogucava da svoje falinke udenu u svakodnevicu: sta vise, da ih i dalje razmnozavaju oslobodjeni upravo straha od drustvene sankcije i koji od svog inace u svakom pogledu devijantnog ponasanja polako, ali uspesno stvaraju drustveno okruzenje koje ne samo pogoduje daljem metastaziranju pojava poput njih, nego i nastanku drustvene atmosfere koja njihove ispade pocinje da tretira/posmatra kao normalne, drustveno prihvatljive, dovodeci cak i do pojave da se isti prihvataju kao uzori.

Ovde ne pije vodu prica o krivici^tm drustva za nastanak i evoluciju pojedinacnog kriminalca: ne radi se o detetu koje je imalo tesko detinjstvo i koga je drustvo^tm oteralo u kriminal.

Apsolutno ne pričam o krivici društva. Upravo suprotno, postoji jedan procenat ljudi koji će imati sklonost ka kriminalu iz određenih razloga. U nekom sistemu će im biti lakše da to počine, negde će im biti otežano. Ima i do okolnosti - rat, katastrofa. Ali takvi pojedinci će uvek postojati, u svim drustvenim slojevima kao i kriminal sto postoji u svim zemljama sveta oduvek. 

[namenski]

23 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Kriminalci, pogotovo ovi patološki vrše zlocine dok ih ne uhvate. I nema tog sistema u kome ih sve uhvate odmah. Ja samo kažem da treba razdvojiti popravljanje ili pravljenje sistema od očekivanja da ovako nešto može da se spreči u potpunosti i trajno

Naravno da ce toga biti uvek i da nikakvim merama nece moci da bude trajno spreceno: zivi smo ljudi uostalom.

Ali ima sistema, a i nacina da se spreci da takvi postanu ministri, predsednici opstina, predavaci na uglednim obrazovnim institucijama...

[namenski]

2 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Upravo suprotno, postoji jedan procenat ljudi koji će imati sklonost ka kriminalu iz određenih razloga. U nekom sistemu će im biti lakše da to počine, negde će im biti otežano. Ima i do okolnosti - rat, katastrofa. Ali takvi pojedinci će uvek postojati, u svim drustvenim slojevima kao i kriminal sto postoji u svim zemljama sveta oduvek. 

Pa to ti i pricam : nema nacina da se spreci da oni postoje.

Ali itekako ima nacina da se spreci da takvi budu - da se ne ponavljam - ne samo ministri, predsednidi opstina, prosvetari, itd, itd..., i da sta vise kroje po svojoj meri drustvene norme, a svoju devijantnost pretvaraju u drustveno prihvatljive modele ponasanja.

[Moonwalker]

15 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Apsolutno ne pričam o krivici društva. Upravo suprotno, postoji jedan procenat ljudi koji će imati sklonost ka kriminalu iz određenih razloga. U nekom sistemu će im biti lakše da to počine, negde će im biti otežano. Ima i do okolnosti - rat, katastrofa. Ali takvi pojedinci će uvek postojati, u svim drustvenim slojevima kao i kriminal sto postoji u svim zemljama sveta oduvek. 

Da ostavimo patoloskog lika po strani ? Kako sistem reaguje na one koji su to videli, a nisu sistem trigerovali? Sistem mora nekako da bude obavesten da nesto nije kako treba.

 

Oni su veci problem od tog lika i njemu slicnih i njihovih patologija. Nije on junak loseg horora koji je to radio u svojoj reziji, samostalno na nekom svom ranchu u okolini Valjeva daleko od svih zivih. 
 

Inace se ne bi reformatirali diskovi racunara, i radila kontrola stete. 

 

Edited June 27, 2021 by Moonwalker

[burekdzija]

Ne postoji ni u drustvu ni u tehnici savrsen sistem (osim mozda u Severnoj Koreji), koji nikad nece otkazati. Pitanje nije da li ce otkazati nego kada, kako sistem napraviti otpornijim na otkaz i kako „hendlovati“ otkaz kad se ipak desi.

 

Tako se i kao roditelji mozemo boriti time sto cemo decu vaspitati, sto cemo im biti neko kome sve smeju da kazu i sto cemo im usaditi kulturu da nije sramota reci i da to nije isto kao „drugarsko cinkarenje“. Necemo im pomoci tako sto cemo ih iz blindiranih kola dovoziti do skola i iz istih ih razvoziti kuci, sto sve cesce vidim kao odgovor na ovakve dogadjaje. 

[namenski]

4 minutes ago, Moonwalker said:

Sistem mora nekako da bude obavesten da nesto nije kako treba.

Sistem je setovan na ne da nesto nije kako treba, naprotiv.

Radi po principu: sve je u redu, svi parametri u okvirima normalnog, nema razloga za uzbunu...  

A uzbunjivace tretira kao remetilacki faktor.

[Moonwalker]

Pa jeste, i «glavu kuce» zulje uzbunjivaci. Ali pre nego sto dodje do njih, postoje interna pravila.

 

I na kraju deo sistema su svi ljudi koji zive u nekoj organizovanoj zajednici koja deli zajednicke norme, makar nominalno. 

 

 

Edited June 27, 2021 by Moonwalker

[Pixie]

51 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Apsolutno ne pričam o krivici društva. Upravo suprotno, postoji jedan procenat ljudi koji će imati sklonost ka kriminalu iz određenih razloga. U nekom sistemu će im biti lakše da to počine, negde će im biti otežano. Ima i do okolnosti - rat, katastrofa. Ali takvi pojedinci će uvek postojati, u svim drustvenim slojevima kao i kriminal sto postoji u svim zemljama sveta oduvek. 

 

Ali sta to znaci "imati sklonosti ka kriminalu"? Ne radja se sa tim. Ne mislim da to moze da se odvoji o porodicnog/drustvenog sistema i okolnosti, sto i sam navodis, istorija je to bar dovoljno puta pokazala...

[Frile]

58 minutes ago, Moonwalker said:

Da ostavimo patoloskog lika po strani ? Kako sistem reaguje na one koji su to videli, a nisu sistem trigerovali? Sistem mora nekako da bude obavesten da nesto nije kako treba.

Upravo to je sada ključno, da li će sistem brutalno naguziti upravu Petnice, koja je zataškavala stvar svih ovih godina, ili će se praviti nevešt kao što su se oni pravili.

 

Ako se desi ovo prvo, onda će u nekim drugim budućim Petnicama neki budući Savani (koji, slažem se Hamletom, postoje pa postoje), biti prepoznavani i sklanjani na vreme.

[אַף אֶחָד]

8 hours ago, Њујоркер said:

Ovde tek nema nista sporno. Bozic prica o nastanku Astonomske grupe, koju je Savan osnovao '73 kao podruznicu ADRB, a kada je Ustavom Srbije iz '74 Drustvu zabranjeno da radi na podrucju Srbije (svelo se prvo na Grad Beograd, pa na Savski Venac), od nase podruznice nastala je AG Drustva istrazivaca (od novosadske ADNOS), a kad je Drustvo istrazivaca nacinilo pogresan korak i napravilo Mlade istrazivace Srbije (koje je napustilo kasnije), onda je MIS '82 otvorila eksperimentalnu stanicu u Petnici za nadarene ucenike. E sad, da li je u tom pocetnom periodu on drzao predavanja, to ne znam, ali nekoliko godina kasnije, kad se to sve uozbiljilo, kad je Stanica prosirena, izgradjene montazne zgrade za Naucni centar i Spavaonice ('89 valjda), to svakako nije bio slucaj.

 

E sad, da li je taj trenutak bio okidac,

 

 

 

ADRB je tek leglo ludaka. Jedan, cisto zlo, - valjda i jedini koji je ostao tamo, ko komad namestaja - pre desetak godina je kolala prica da je zakljucavao neke devojcice i pokusavao da ih napastvuje. I to je, naravno, zataskano.

 

S druge strane, tamo je domar bio Vjeran - Merlinka. U svom svom priznatom ludilu, divno normalan i pametan covek. Pocetkom 90-tih prestao sam da i da svracam gore jer je mesto postalo toksicno u svakom smislu i jedini kontakt s tom ekipom mi je bilo da ponekad popijem kafu s Vjeranom ispred, tj, iza planetarijuma gde je ovaj ziveo.

 

 

Za drugi bold - rat je mnoge ljude okinuo. Nije to nista cudno. Ja verujem da je njega vise okinula sama Petnica, tj. da je za njegov mentalni sklop stanica bila najgore moguce mesto. Bilo je tu jos ljudi, neki od njih su mi bas dragi prijatelji, kojima sam svojevremeno savetovao da idu odatle da ne bi postali novi S. Ne znam, moram da razmislim da bih to bolje objasnio. Uz svu tu intelektualnu zivost koja je postojala u stanici, uvek je bilo i neke tame i letargije. Mozda vi koji ste vise proveli tamo mozete da me ispravite ili pomognete mi da to opisem?

Edited June 27, 2021 by chandra

[gospa buba]

 
ADRB je tek leglo ludaka. Jedan, cisto zlo, - valjda i jedini koji je ostao tamo, ko komad namestaja - pre desetak godina je kolala prica da je zakljucavao neke devojcice i pokusavao da ih napastvuje. I to je, naravno, zataskano.
 
S druge strane, tamo je domar bio Vjeran - Merlinka. U svom svom priznatom ludilu, divno normalan i pametan covek. Pocetkom 90-tih prestao sam da i da svracam gore jer je mesto postalo toksicno u svakom smislu i jedini kontakt s tom ekipom mi je bilo da ponekad popijem kafu s Vjeranom ispred, tj, iza planetarijuma gde je ovaj ziveo.

to je neki sistemski problem s kosmosom, zivota mi mog

sent from novi mnogo jak bubamoto.

[Moonwalker]

 

14 minutes ago, Frile said:

Upravo to je sada ključno, da li će sistem brutalno naguziti upravu Petnice, koja je zataškavala stvar svih ovih godina, ili će se praviti nevešt kao što su se oni pravili.

 

Ako se desi ovo prvo, onda će u nekim drugim budućim Petnicama neki budući Savani (koji, slažem se Hamletom, postoje pa postoje), biti prepoznavani i sklanjani na vreme.

Ne verujem, ali neka bude da gresim. Njih boli uvo i za ljude i za institucije. Ispinovace i ispljunuti. Ultimativni nihilizam. 

[gospa buba]

 

Ne verujem, ali neka bude da gresim. Njih boli uvo i za ljude i za institucije. Ispinovace i ispljunuti. Ultimativni nihilizam. 

moze i tako. nego da vidim ko ce onda slati decu tamo, da potrpe za nauku. a i inache

gotovo je to.

sent from novi mnogo jak bubamoto.

[אַף אֶחָד]

3 minutes ago, gospa buba said:

to je neki sistemski problem s kosmosom, zivota mi mog

sent from novi mnogo jak bubamoto.
 

 

Da znas... Jedna od tema koja privlaci ludake.

 

Bilo neko predavanje na Kolarcu, 92-93, jedna profesorka, tad vec pred penzijom, ono - stvarno kultna osoba - drzi predavanja o spektrima ili tako necemu. I sad krecu pitanja (to je bilo javno predavanje, ludaci dolazili da se ugreju). Prva 2-3 koji se javljaju, nesto trabunjaju, salata od reci. Prof. se suzdrzava, kulira ih. Javlja se onda lik, kao, ma pustite ove ludake... Ako sam dobro razumeo 650 nm je talasna duzina crvene svetlosti? Da, kaze ona. A 550 nm zelene? Da, kaze ona s vidljivim olaksanjem sto se neku tu zanima za temu. E, pa da mi onda napravimo armiju bikova i da ih preprogramiramo da umesto na crveno, jure na zeleno, pa da ih posaljemo u Bosnu da pobiju balije?

 

Ne mozes da zamislis koliko sam se toga nagledao. A tek likovi koji su se javljali telefonom... Sacuvaj i sakloni.

[Sammael]

Potpuna digresija, ali sećam se dobro kad je 94-5 došao kod nas u Petu neki profa sa fizike da drži predavanje o prirodi svetlosti. 5 minuta po početku, profesor filozofije (kasnije direktor jedne druge ustanove), pravoslavni fundamentalista, hajdžekuje predavanje da se ubeđuje s fizičarem oko dualnosti fotona jer mu je taj paradoks neprihvatljiv sa religiozne tačke gledišta. Sat vremena kasnije zamenica direktorke (inače profanka fizike) konačno interveniše i razdvaja ih. Predavanje naravno otišlo u karirano odavno. 

 

Posle toga nisam išao ni na jedno predavanje tog tipa...