Случај Петница

[Rowanoke]

22 minutes ago, Њујоркер said:

Ali, ono sto mene mori jeste jedna stvar. 25. jun 1991. Ja sam u Petnici, drkam nesto svoje, mene Savan savata sav izbezumljen recima tipa: Sve je gotovo, rat je poceo, kraj je stigao! Na stranu to sto je mene apsolutno boleo kurac za slovenacko otcepljenje, stavise, korak blize da moja Otadzbina dobije zasluzenu nezavisnost, gledam coveka koji ne moze da se sastavi sa sobom. Tada sam saznao i da je razveden i da ima cerkicu koja mu nedostaje i stosta. I pre nego neko vostane i kaze, mamlaze sto nisi ukazao na (barem) cudno ponasanje, ne znam kako ste vi kao 16/17 godisnjaci gledali na duplo starije osim odmahivanja glavom, Stanica nije bila prazna poput duha, to je mogao da vidi ko je hteo. E sad, da li je taj trenutak bio okidac, ili samo epizoda, ne znam, znam da daljim epizodama nisam prisustvovao kao ni vinskim napijanjima i nepristojnim ponudama. S ove distance mi se cini da je jedan nesvrseni fizicar u jednom trenutku pustio svoje demone napolje, koji su samo krenuli da esakliraju s vremenom. Sve sa znanjem svih u ISP.

A što ti sada njega braniš i opravdavaš?

 

Baš je bilo normalno i uobičajno biti razveden u ono vreme? 

Ako je u to vreme imao cerkicu a sada se pominje da ima isto cerku srednjoskolskih godina jer se onda on zenio vise puta?

[Њујоркер]

Izvini, na cemu si ti? Kako si uspela kroz sve ono moje pisanije gore da nadjes i rec opravdanja???

 

Nemam pojma da li se zenio vise puta, cisto sumnjam, poznajuci ga, mada da imas jos poneku kcer sta ce ti zenidba i udadba. Kao sto sumnjam da ima vise od jedne kcerkice, ali nije na meni da istrazujem. Videce se sve uskoro.

 

 

edit: sad pregledah post nanovo, pa moram na jednom mestu da se ispravim, a to je oko predavanja. pre svega sam mislio na rukovodioce programa, da su programe (arheologija, astronomija, hemija, itd) vodili strucni ljudi, sa diplomama (astronimija je uvek kuburila sa ljuduma, jer se oni nisu dugo zadrzavali na tom mestu, ali to je druga stvar). Predavaci su druga stvar, ali se gledalo da se za odredjene teme dovedu valjani predavaci. I da, postojao je gooming. I ja sam bio predavac, ali kao svrseni polaznik nisam mogao klincima naredne godine da drzim nuklearnu fiziku, ali jesam osnovcima mogao astrognoziju. malo kasnije, posmatranje sunca i meteora. Kad sam odmakao na faksu, drzao sam i ozbiljnije kurseve. 

Edited June 27, 2021 by Њујоркер
apdejt

[Rowanoke]

Da li je 

12 minutes ago, Њујоркер said:

Izvini, na cemu si ti? Kako si uspela kroz sve ono moje pisanije gore da nadjes i rec opravdanja???

 

Nemam pojma da li se zenio vise puta, cisto sumnjam, poznajuci ga, mada da imas jos poneku kcer sta ce ti zenidba i udadba. Kao sto sumnjam da ima vise od jedne kcerkice, ali nije na meni da istrazujem. Videce se sve uskoro.

 

 

edit: sad pregledah post nanovo, pa moram na jednom mestu da se ispravim, a to je oko predavanja. pre svega sam mislio na rukovodioce programa, da su programe (arheologija, astronomija, hemija, itd) vodili strucni ljudi, sa diplomama (astronimija je uvek kuburila sa ljuduma, jer se oni nisu dugo zadrzavali na tom mestu, ali to je druga stvar). Predavaci su druga stvar, ali se gledalo da se za odredjene teme dovedu valjani predavaci. I da, postojao je gooming. I ja sam bio predavac, ali kao svrseni polaznik nisam mogao klincima naredne godine da drzim nuklearnu fiziku, ali jesam osnovcima mogao astrognoziju. malo kasnije, posmatranje sunca i meteora. Kad sam odmakao na faksu, drzao sam i ozbiljnije kurseve. 

Da li je bilo odnosa i flertovanja sa polaznicima u vreme kada si bio ti predavac? Jel istina da je postojao neki bodovni sistem? Skim se smuvas  prema tome dobijes bod?

[Њујоркер]

Da.

Nemam pojma.

Bilo je flertovanja, naravno, i sam sam imao ribu sa hemije dok sam ja bio na astronomiji. E sad, ja sam bio polaznik i bio sam sa polaznicom, to je razlika, a da li je bilo muvanja predavaca i polaznika/ca da, naravno. Pa ja sam u ranijem postu i aludirao na izvesno mesto jer znam osobu koja je na opet odredjeno mesto dosla i bukvalno preko kreveta. 

Za bodovni sistem nikad nisam cuo. Ako postoji onda je to neka novotarija.

[James Marshall]

Moj post o Božićevom izvještaju o osnivanju društva nema nikakvu spornu tačku sem da malo pojača sumnju na njegovu "nisam imao pojma da su stvari takve, majke mi" priču. Znaš čoveka 30 godina, reklo bi se i da mu se diviš (ili bar da ste bliski), ali nemaš pojma šta je on sve ove godine radio. Ma važi.

[Sandradjer]

Radio je i radi ko sta hoce.  Srbija vapi za nekim sistemom i nekim zakonskim okvirima u radu sa decom i omladinom.  Roditelji su izgubljeni,  nastavnici su izgubljeni, deca sve sam bliza tome zrtve.  

Pogledajte samo koliko postoji privatnih skola (gluma,  sport,  jezici,  crtanje,  privatni vrtici,  igraonice,  sloka za ovo,  skola za ono).  Ko tu radi,  kako radi,  sta radi niko ne kontrolise.  I onda se desi ovo sto se desava pa se cudimo.  Roditelji upisuju decu na sve aktivnosti tako sto su se raspitali i culi od drugih da ce pricati engleski kao kraljica E. 

Deca nisu srecna,  ova korona je to naravno pojacala. 

Nema podrske,  ni roditeljima,  ni nastavnicima.  Svi smo u magli. Neophodan je sistem i pravila,  ko sme,  ko ne sme da radi sa decom.  Jezim se od prica Savan car,  Mikin metod. 

Za pocetak bi trebalo uloziti u zelene povrsine za decu,  i u edukaciju oko ishrane,  pa onda dalje redom. Neka neko sastavi meni po kakvim takvim pravilima,  a ne da za veliki odmor popiju litar kokakoke,  gomilu cipsa i slatkisa.  Ko moze da prati nastavu u takvom stanju.  

Mozda sam skrenula sa teme,  a mozda i nisam 

 

[Sandradjer]

Jos da dodam ovako neke licne utiske iz zivota.  Veoma cesto cujem od prijatelja nedoumice oko muzickih skola, i decu koja isto tamo nisu srecna i imaju tegobe (tipa,  idem na cas a povracam,  ali ne odustajem nikako).  

A godinama me mori film whiplash 

[Svarog]

Ja mislim da jeste za drugu temu, sva ta priča o preambicioznim ili trendi roditeljima, o stanju u državnim institucijama, o ne baš najjasnijim privatnim alternativama... Ima tu materijala ihahaj. Meni supruga radi u prosveti, deca su uzrasta koji nas je gurnuo u Viber grupe i još koješta, mogao bih naširoko da pišmem šta smo samo nas dvoje videli. 

 

A da se ovde manemo rasprave i o suštini i (ne)neophodnosti Petnice, i fokusiramo na odnos tih par individua sa decom koja su im bila poverena na čuvanje i obrazovanje.

 

Mene ceo ovaj talas razotkrivanja s jedne strane raduje i budi veru da će preventivno sprečiti neke nove "predatore" tako što će se oni dodatno zamisliti u trenucima kada im taj nagon naiđe. Jer negde kakva takva kazna (Jutka) a negde večni žig u nesto da budu zapamćeni onako kako su maštali (Lečić, Savan). S druge strane ovo me jako plaši jer mi deca stasavaju za ovakve aktivnosti, a stariji je već i krenuo (sekcije, kampovi). Nisam ubeđen da će ovaj talas razotkrivanja i rezultati istog (kazne, osude) biti dovoljni da spreče buduće ovakve događaje. 

[Hamlet Strašni]

Just now, Svarog said:

Ja mislim da jeste za drugu temu, sva ta priča o preambicioznim ili trendi roditeljima, o stanju u državnim institucijama, o ne baš najjasnijim privatnim alternativama... Ima tu materijala ihahaj. Meni supruga radi u prosveti, deca su uzrasta koji nas je gurnuo u Viber grupe i još koješta, mogao bih naširoko da pišmem šta smo samo nas dvoje videli. 

 

A da se ovde manemo rasprave i o suštini i (ne)neophodnosti Petnice, i fokusiramo na odnos tih par individua sa decom koja su im bila poverena na čuvanje i obrazovanje.

 

Mene ceo ovaj talas razotkrivanja s jedne strane raduje i budi veru da će preventivno sprečiti neke nove "predatore" tako što će se oni dodatno zamisliti u trenucima kada im taj nagon naiđe. Jer negde kakva takva kazna (Jutka) a negde večni žig u nesto da budu zapamćeni onako kako su maštali (Lečić, Savan). S druge strane ovo me jako plaši jer mi deca stasavaju za ovakve aktivnosti, a stariji je već i krenuo (sekcije, kampovi). Nisam ubeđen da će ovaj talas razotkrivanja i rezultati istog (kazne, osude) biti dovoljni da spreče buduće ovakve događaje. 

Pa sigurno neće. Neće jer je u korenu toga zločin pojedinca - dakle patologija pojedinca koja ga nagoni na tako nešto. Sistem može da se poboljša - da se počinioci manje skrivaju od strane kolega, da se žrtve ohrabre da ranije prijave nasilje, ali u korenu ovoga je zli pojedinac, a toga neće nestati osim evolucijom vrste.

[Rowanoke]

1 minute ago, Hamlet Strašni said:

Pa sigurno neće. Neće jer je u korenu toga zločin pojedinca - dakle patologija pojedinca koja ga nagoni na tako nešto. Sistem može da se poboljša - da se počinioci manje skrivaju od strane kolega, da se žrtve ohrabre da ranije prijave nasilje, ali u korenu ovoga je zli pojedinac, a toga neće nestati osim evolucijom vrste.

Jeste, ovo su pojedinacni zlocini,

 

Alo je problem sistemski jer nema razvijene mehanizme da zlostavljanje prepozna i sasece. 

Nije normalno da je neko toliko dugo radip u Petnici i ponasao tako kao sto se ponasao. A da se svelo na ma to je taj Savan sto mu kancelarija smrdi, koji kul lik. 

 

Ili to je Mika tako on radi

[Sandradjer]

22 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Pa sigurno neće. Neće jer je u korenu toga zločin pojedinca - dakle patologija pojedinca koja ga nagoni na tako nešto. Sistem može da se poboljša - da se počinioci manje skrivaju od strane kolega, da se žrtve ohrabre da ranije prijave nasilje, ali u korenu ovoga je zli pojedinac, a toga neće nestati osim evolucijom vrste.

Bojim se da sistem ne postoji 

[Hamlet Strašni]

Kriminalci, pogotovo ovi patološki vrše zlocine dok ih ne uhvate. I nema tog sistema u kome ih sve uhvate odmah. Ja samo kažem da treba razdvojiti popravljanje ili pravljenje sistema od očekivanja da ovako nešto može da se spreči u potpunosti i trajno

[Sandradjer]

Da,  razumela sam odmah sta si napisao.  

Makar smo naucili da svasta moze da se desi i na mestima koja uzivaju visok ugled (Mikina skola,  Petnica). 

Evo i @Svarog iz ugla roditelja brine,  sto je dobro.  To je veliki korak za sve nas,  da budemo budniji 

[namenski]

32 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Pa sigurno neće. Neće jer je u korenu toga zločin pojedinca - dakle patologija pojedinca koja ga nagoni na tako nešto. Sistem može da se poboljša - da se počinioci manje skrivaju od strane kolega, da se žrtve ohrabre da ranije prijave nasilje, ali u korenu ovoga je zli pojedinac, a toga neće nestati osim evolucijom vrste.

Gresis. 

Evolucija vrste, napredak medicine, itd, itd..., mogu i hoce da smanje broj/umanje opasnost jedinki koje (rasprava o definicijama na stranu) su bolesne, patoloske...

Ali sistem(i) itekako mogu ne samo da pogoduju nego i stimulisu^tm isplivavanje na povrsinu likova koji bi u nekim drugim sistemima sistemski bili prinudjeni da se suzdrze, kontrolisu buduci da svi imamo odredjenu dozu potencijalno po drustvo neprihvatljivog ponasanja, ali ga itekako dobro i uspesno kontrolisemo, drzimo na uzdi, koje ugradjenim^tm etickim mehanizmima, koje strahom od drustvene sankcije.

Nije slucajno, sistemski je da na povrsinu isplivaju likovi poput Jutke koji bi u nekim drugim sistemskim okolnostima ostao mali, jadni ћата, nekog Palme koji bi, u najboljem slucaju ostao sitni kriminalac ili dogurao do nekog zanata, nekog Bate Gasica koji bi ostao prosecan keramicar i koji bi svoje frustracije itekako dobro - kao i ogromna vecina ljudi, drzali na uzdi...

Sistem je taj koji mozda bas i ne pociva na njima, ali koji im omogucava da svoje falinke udenu u svakodnevicu: sta vise, da ih i dalje razmnozavaju oslobodjeni upravo straha od drustvene sankcije i koji od svog inace u svakom pogledu devijantnog ponasanja polako, ali uspesno stvaraju drustveno okruzenje koje ne samo pogoduje daljem metastaziranju pojava poput njih, nego i nastanku drustvene atmosfere koja njihove ispade pocinje da tretira/posmatra kao normalne, drustveno prihvatljive, dovodeci cak i do pojave da se isti prihvataju kao uzori.

Ovde ne pije vodu prica o krivici^tm drustva za nastanak i evoluciju pojedinacnog kriminalca: ne radi se o detetu koje je imalo tesko detinjstvo i koga je drustvo^tm oteralo u kriminal.

[Hamlet Strašni]

4 minutes ago, Sandradjer said:

Da,  razumela sam odmah sta si napisao.  

Makar smo naucili da svasta moze da se desi i na mestima koja uzivaju visok ugled (Mikina skola,  Petnica). 

Evo i @Svarog iz ugla roditelja brine,  sto je dobro.  To je veliki korak za sve nas,  da budemo budniji 

Apsolutno se slažem. Jako je važno da se u društvu stvara svest da je ok prijaviti kad te maltretiraju. I da se radi na mehanizmima koji mogu da zaštite sve ucesnike u procesu.