Случај Петница

[gospa buba]

sad je nashla! [emoji38]ol:

sent from novi mnogo jak bubamoto.

[Budja]

5 hours ago, chandra said:

Ovo o razbarusenim neshvacenim genijima ima potencijal za jedan dobar split. Ko naruceno, iz danasnjeg Guardiana -

 

https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2021/jun/26/this-much-i-know-carlo-rovelli-my-work-in-physics-is-endlessly-creative

 

The scientist, 65, talks about quantum gravity, LSD, free love, escaping a bear and his lifetime in radical politics

 

Na tu temu:

 

The initial state, the act of conceiving or inventing a theory, seems to me neither to call for logical analysis not to be susceptible of it. The question how it happens that a new idea occurs to a man—whether it is a musical theme, a dramatic conflict, or a scientific theory—may be of great interest to empirical psychology; but it is irrelevant to the logical analysis of scientific knowledge. This latter is concerned not with questions of fact (Kant’s quid facti?), but only with questions of justification or validity (Kant’s quid juris?). Its questions are of the following kind. Can a statement be justified? And if so, how? Is it testable? Is it logically dependent on certain other statements? Or does it perhaps contradict them? […]Accordingly I shall distinguish sharply between the process of conceiving a new idea, and the methods and results of examining it logically. As to the task of the logic of knowledge—in contradistinction to the psychology of knowledge—I shall proceed on the assumption that it consists solely in investigating the methods employed in those systematic tests to which every new idea must be subjected if it is to be seriously entertained. (Popper 2002 [1934/1959]: 7–8)

 

 

A moze i ovo iz Britanike:

https://www.britannica.com/topic/philosophy-of-science/Bayesian-confirmation

 

Quote

Discovery, justification, and falsification

Logics of discovery and justification

An ideal theory of scientific method would consist of instructions that could lead an investigator from ignorance to knowledge. Descartes and Bacon sometimes wrote as if they could offer so ideal a theory, but after the mid-20th century the orthodox view was that this is too much to ask for. Following Hans Reichenbach (1891–1953), philosophers often distinguished between the “context of discovery” and the “context of justification.” Once a hypothesis has been proposed, there are canons of logic that determine whether or not it should be accepted—that is, there are rules of method that hold in the context of justification. There are, however, no such rules that will guide someone to formulate the right hypothesis, or even hypotheses that are plausible or fruitful. The logical empiricists were led to this conclusion by reflecting on cases in which scientific discoveries were made either by imaginative leaps or by lucky accidents; a favourite example was the hypothesis by August Kekulé (1829–96) that benzene molecules have a hexagonal structure, allegedly formed as he was dozing in front of a fire in which the live coals seemed to resemble a snake devouring its own tail.

 

[iDemo]

3 hours ago, betty said:

ako mediji saznaju da se radi na kodeksu ponasanja, petnica bi mogla da prestane da postoji. 

Ta je gora nego taj razbarusheni govedar... Mark my words - gora.

[Budja]

46 minutes ago, mei said:

 

Elitna istraživačka stanica . O Petnici ne znam mnogo, nisam bila deo elitne ekipe, niti sam se ikad prijavila da idem tamo tokom sredjne škole (osim što sam jednom tokom osnovih studija otišla na jednu radionicu na par dana tamo [zahvaljući insajderu saradniku koji me je pozvao da budem u publici, zvanično me niko iz Petnice ne bi pozvao ni u publiku, a kamoli na seminar pošto je u pitanju bio zatvoreni krug, pa možeš raditi i sa nobelovcima, za Petnicu ne postojiš jer nisi Petničar iz perioda srednje škole, ili blizak sa nekim od saradnika ). I što je dosta mojih prijatelja i društva sa osnovih studija išlo u Petnicu, pa sam tako upoznata za svim ovim imenima iz štampe koje se pominju (čisto kao imena, ne kao deo pozitivnih ili negativnih priča i događaja). Ta institucija mi nije bila baš najjasnija, tokom osnovnih studija mi je više je ličila na nekakav zatvoreni krug (klub) nama sa strane koji nismo bili polaznici u njoj tokom srednje škole. Dakle, ako sa 16 godina nisi želeo da ideš tamo, ti si izvan tog sistema kul dece & studenata. Gde se to u svetu naučnici preselektuju u 16.oj godini, a nakon toga su van "elitnog", bolje reći zatvorenog sistema? Čitam neke izjave online bivših polaznika, koji, naravno, osuđuju ovaj užas koji se tamo dešavao, ali uvek pomenu kako su najbolji od najboljih išli tamo, i najboljih u svetu sada imaju pedigre Petnice. Znam dosta sjajnih ljudi koji su bili Petničari, ali znam za isto tako sjajne koji nisu. Ovaj sistem zatvorenog kruga mi se nikad nije dopadao, i pre ovog poslednjeg saznanja o seksualnim uznemiravanjima tamo. 

 

Kapiram da je ova privatna institucija kao ideja bila sjajna, i da je mnogima pomogla da ostanu u svetu nauke, talentovanim srednjoškolicma je pružila priliku da istražuju više nego što su to mogli na regularnoj i dopunskoj nastavi u sredjoj školu, da izgrade veze i dugogodišnja prijateljstva, da se vraćaju u stanicu, rade tamo kao saradnici i tako pomognu drugima u razvoju itd. Ali zatvoren sistem, gde su saradnici većinom bivši petničari, dok se ostali studenti i naučnici neretko ignorišu po defautlu (možda se to promenilo, moji utisci su iz prvih par godina ovog veka, od tada sam van zemlje i van sistema nauke u Srbiji), mi je uvek delovao malo off.  Insajderima verovatno ni ovo nije delovalo off zato što su bili deo tog kluba, i nisu se nikad zapitali da li nešto nedostaje u tome kako je ova stanica operisala, onako uopšteno.

 

+1000

 

Pogledala sam neke linkove ovde koji su kačeni, i pominje se da su devojke morale kod tog S u kancelariju da im pregleda i odobri radove za objavljivanje. Nije mi jasno koje su kvalifikacije te osobe kad je pregledao radove ovih devojčica. Kakav je to sistem gde jedna osoba pregleda i objavljuje radove (čak i da je u pitanju neko drugi, a ne konkretno taj S)? Je l' to bio nekakav renesansni naučnik koji može da pregleda rad iz, na pr. astronomije, i biologije, i arheologije itd.  Petničari, da li je ovo bilo normalno za sve radove, ili više neka slučajost, ili je zavisilo od naučne discipline? 

 

A sadašnji upravnik na CV stavlja gimnaziju koju je pohađao. Ako je neko naučnik i stariji od 25. godina, red bi bio da već skine srednju školu sa CV-ija. 

 

Ima nerazumevanja ovde, koliko kapiram:

1. Istrazivacka stanica je za polaznike srednjoskolce, nije za polaznike studente.

2. Bivsi polaznici su sadasnji predavaci. Ne bi bilo sporno da je u pitanju obicaj a ne norma da se ne dopusta drugima da se priblize kao predavaci.

3. Savan, koliko kapiram iz ova tri teksta, jeste bio nesto na astronomiji. Verovatno  je pregledao te radove, a ne radove iz svih oblasti.

 

Petnicari PPPovci mogu da me isprave.

[iDemo]

47 minutes ago, mei said:

Elitna istraživačka stanica .

Novi prilozi za istoriju "elitnih istraživačkih" instituta - imao sam zadovoljstvo da radim u jednom od njih godinu ipo - dve pocetkom devedesetih. Desilo se da to bude period u kome je taj institut samo po imenu bio institut jer nisu imali dovoljan (zakonom propisan) broj naucnih saradnika, magistara, doktora i taj rad. Interna shala je bila - 'nas desetak se zaklelo da necemo ici ni na magistarske ni na doktorate al' cemo ipak biti glavni ovdI'... U takvim 'istorijskim uslovima' je i ISP cvetala...

[iDemo]

Just now, Budja said:

Verovatno  je pregledao te radove, a ne radove iz svih oblasti.

Ovde imas vishka - ili treba da se brishe "verovatno" ili sve posle "na astronomiji.".

[Budja]

2 minutes ago, iDemo said:

Ovde imas vishka - ili treba da se brishe "verovatno" ili sve posle "na astronomiji.".

 

Shitgestein je, kao vise nadlezna, vec odgovorila na tu temu.

[mei]

4 minutes ago, Budja said:

 

Ima nerazumevanja ovde, koliko kapiram:

1. Istrazivacka stanica je za polaznike srednjoskolce, nije za polaznike studente.

2. Bivsi polaznici su sadasnji predavaci. Ne bi bilo sporno da je u pitanju obicaj a ne norma da se ne dopusta drugima da se priblize kao predavaci.

3. Savan, koliko kapiram iz ova tri teksta, jeste bio nesto na astronomiji. Verovatno  je pregledao te radove, a ne radove iz svih oblasti.

 

Petnicari PPPovci mogu da me isprave.

Nema nerazumevanja, pošto nisam rekla da su polaznici studenti, nego da su studenti koji su bili polaznici tokom srednje bili većina onih koji su bili saradnici, i koji su bili pozivani na seminare, redionice itd. kasnije tokom studija. Dakle, ako si bio polaznik u srednjoj, imao si pedigre da kasnije kao student budeš saradnik, posećuješ seminare itd. kasnije, dok je za ostale to bio uglavnom zatvoren krug. 

[Shitgenstein]

To što @mei kaže je tačno, Petnica je prilično zatvoren sistem.

Nije nemoguće dospeti tamo kao saradnik bez polazničkog staža, ali se to obično desi tek kad zafali saradnika na seminaru (jer se ljudi odsele, zaposle i ne mogu nedelju dana da budu tamo, etc) pa se traže novi ljudi.

[אַף אֶחָד]

28 minutes ago, Budja said:

3. Savan, koliko kapiram iz ova tri teksta, jeste bio nesto na astronomiji. Verovatno  je pregledao te radove, a ne radove iz svih oblasti.

 

Savan je bio aktivniji na astronomiji nego drugde jer se bavio astrofotografijom. Koliko znam, drzao je neke opste kurseve na raznim seminarima, neku statistiku, pa kako se pisu radovi i tome slicno. Mozda sam nesto tu i pomesao. Radove je ispravljao svima.

 

Moze neko bolje da objasni sta je njegova uloga bila kod citanja radova? Koliko razumem, on je tu formalno bio lektor, a neformalno neka vrsta urednika.

[namenski]

'Ajde, zavrsavajte, zaokruzite, oblecete k'o ona kisa oko Kragujevca: Petnica, koja je - kakva god da je bila i kakva je danas - svojevremeno mozda i bila uspesan projekt, je kao koncept prevazidjena.

Imala je, smisla, u neku ruku bila pandan decjim letovalistima, klubovima mladih tehnicara i ostalim slicnim oblicima grupisanja omladine po osnovu nekih afiniteta, drustvenih potreba u neka druga, prosla vremena.

Danas, iz svega sto saznadoh, na stranu afera koja je u toku, ona jednostavno vise nema smisla: sve da je Srbija Svajcarska, u trzisnim uslovima - nisam ironican - koji podrazumevaju konkurenciju, ali i pratecu nejednakost uslova, od materijalnih do svih ostalih projekti poput Petnice jednostavno vise nemaju smisla, osim kao neka vrsta sklonista za likove koji svoje mesto sve teze, ako uopste mogu, nalaze u okruzenju u kome konkurencija bez milosti eliminise manje sposobne.

Mozda bi vise smisla imali ad hoc projekti, pa i neredovni, ali pazljivo organizovani, kvalifikovano praceni i jos kvalifikovanije kontrolisani.

I koji bi, pored pozitivnih efekata, izmedju ostalog sprecili ucaurivanje i ekipiranje, koje se, vidim, pojavljuje kao konstanta.

[Shitgenstein]

Da, dobro razumeš. Zapitkivao bi oko metodologije, proveravao da li matematika ima smisla (gde je to primenjivo), slike, gramatika, koliko je tekst razumljiv itd.

U mom slučaju je jednom zapeo za neku glupost u formulaciji i pošto sam izričito odbijala da menjam, nije me više gnjavio ni oko tog rada ni drugog. 

[Њујоркер]

Uh, oh, ode ovo dodjavola. Vade se takozvani kosturi iz ormana i pise se svasta o Petnici a sve iz neke iskrivljene perspektive. Neka mi se oprosti sto uzimam sebi za pravo, a pogotovu sto neke stvari vadim iz vec onemocalog mozga i 30 godina umemljene memorije, ali bih voleo da raskrstimo ovde neke stvari.

 

18 hours ago, Sandradjer said:

Da li sam dobro shvatila da neki poznati koji rade u Petnici nisu zavrsili ni osnovne studije? Sta je njihov posao tamo? Nije valjda da drze predavanja,  iz cega? 

 

Ni iz cega. Tacno je da postoje ljudi i postojali su ljudi u Petnici bez fakulteta, ali takvi nisu vodili nikakve seminare niti drzali predavanja. Dobro, jeste Majic. Secam se da kad sam stigao na zimski seminar astronomije posle reci dobrodoslice, odrzao nam je predavanje pod nazivom, pazsadovo: Kako se pise naucni rad. Umro sam od dosade... Srecom ostatak seminara bio je znatno bolji. Savan, koji se ovde proziva, nije nikad drzao nikakva predavanja, niti je bio na celu bilo cega. Kada sam ja stigao u Petnicu, on je vec tada radio na prelomu Petnickih sveski, koje su te godine dobile nov dizajn.

 

14 hours ago, Rowanoke said:

Jezivooo

 

Nista nema sporno u ovom tvitu, koliko god sad neke stvari izgledale neumesne. Imamo najpopularnije pojmove od kojih su Savan, soba 25, cumez i gitara (pa donekle i kupola, ona nije postojala dok sam ja bio hiperaktivan u ISP, samo je bilo izliveno postolje za C8) su sve sinonimi za jednog coveka, pecurka je odmah pored teleskopa gde su se polaznici okupljali u ladovini da predahnu, 6 kreveta je referenca na polaznicku sobu (dvokrevetna je za saradnike), itd...

 

12 hours ago, James Marshall said:

Jebote šta sve kostura ispada iz ormara samo sa prve stranice gugla

 

https://revija.kolubara.info/sh/117/20/813/Trideset-godina-astronomije-u-Valjevu.htm

 

 

 

Ovde tek nema nista sporno. Bozic prica o nastanku Astonomske grupe, koju je Savan osnovao '73 kao podruznicu ADRB, a kada je Ustavom Srbije iz '74 Drustvu zabranjeno da radi na podrucju Srbije (svelo se prvo na Grad Beograd, pa na Savski Venac), od nase podruznice nastala je AG Drustva istrazivaca (od novosadske ADNOS), a kad je Drustvo istrazivaca nacinilo pogresan korak i napravilo Mlade istrazivace Srbije (koje je napustilo kasnije), onda je MIS '82 otvorila eksperimentalnu stanicu u Petnici za nadarene ucenike. E sad, da li je u tom pocetnom periodu on drzao predavanja, to ne znam, ali nekoliko godina kasnije, kad se to sve uozbiljilo, kad je Stanica prosirena, izgradjene montazne zgrade za Naucni centar i Spavaonice ('89 valjda), to svakako nije bio slucaj.

 

8 hours ago, Rowanoke said:

Odakle jednom nastavniku u Petnici novac za digitalnu kameru 93 94 kada smo bili pod sankcijama i ratom?

 

Ma kakve bre digitalne kamere, kakvi bakraci. Pricamo o par pentaks i zenit kamera sa zicanim okidacima koje smo koristili, na primer, za fotografisanje nebeskih pojava. One su bilo vlasnistvo Petnice. I ja sam se igaro sa tim istim kamerama koje su u pitanju, bar u tom periodu s pocetka 90ih.

 

I hteo bih na kraju da pokusam da odvojim zito od kukolja sto se provlaci i po medijima. Dakle, rekoh vec da je cumez isto sto i soba 25 i nalazio se u starom Stacionaru (vidim sad da Petnica izgleda malkice drukcije, ne znam da li je ta zgrada ista i iznutra posle Djeliceve renovacije), ali on NIJE spavao tu, to je radna soba, i ja sam tu isto provodio n casova, dana i meseci radeci za 286com, takodje ne samo sredjujuci svoje stvari, vec pomazuci i drugim polaznicima, manje vicnim radu na racunaru da srede svoje radove. Soba se nalazila na spartu iznad (zapravo dve, koje su rezervisane za saradnike Petnice), e sad kakvo je stanje gore, to vec ne znam. U 25ici nikad nije bilo nikakvih erotskih fotografija, niti prljavih casa (prljavo i neuredno jeste bilo, ali prvesntveno zbog high traffickinga kroz tako malu prostoriju u tako kratko vreme seminara, ali bi se to sredilo potom, ima Petnica domara). Najsekusualnie na njegovom zidu je bila egipatska boginja Nut. I da, bio je izuzetno popularan. Medjutim, ono sto nisam do sad primetio (mozbiti da mi je promaklo, sori) je da je pored te bleje (a i ja sam blejao na kraju krajeva tamo, s vremena na vreme), svake godine bi se odabiralo probrano drustvo koje bi ulazlo u tak uzak kruzok,  i to ne samo recimo sa astronomije i fizike, vec i sa drugih programa koje bas i nemaju veze s gore pobrojanim. Taj kruzok ce se delimicno pretvoriti u Petnicku meteorsku grupu (i ja sam posmatrao meteore dok jos to nije bilo ozvaniceno kao tako i sa Debelog Brda i iz Petnice u dve tri akcije Orionida i Perseida), gde ce ucestvovati razni likovi, uostalom, imali smo link ranije kao dobru prezentaciju.

 

Ali, ono sto mene mori jeste jedna stvar. 25. jun 1991. Ja sam u Petnici, drkam nesto svoje, mene Savan savata sav izbezumljen recima tipa: Sve je gotovo, rat je poceo, kraj je stigao! Na stranu to sto je mene apsolutno boleo kurac za slovenacko otcepljenje, stavise, korak blize da moja Otadzbina dobije zasluzenu nezavisnost, gledam coveka koji ne moze da se sastavi sa sobom. Tada sam saznao i da je razveden i da ima cerkicu koja mu nedostaje i stosta. I pre nego neko vostane i kaze, mamlaze sto nisi ukazao na (barem) cudno ponasanje, ne znam kako ste vi kao 16/17 godisnjaci gledali na duplo starije osim odmahivanja glavom, Stanica nije bila prazna poput duha, to je mogao da vidi ko je hteo. E sad, da li je taj trenutak bio okidac, ili samo epizoda, ne znam, znam da daljim epizodama nisam prisustvovao kao ni vinskim napijanjima i nepristojnim ponudama. S ove distance mi se cini da je jedan nesvrseni fizicar u jednom trenutku pustio svoje demone napolje, koji su samo krenuli da esakliraju s vremenom. Sve sa znanjem svih u ISP.

 

[Rowanoke]

1 hour ago, Budja said:

 

Rowanoke, naravno da nisi fer.

 

Pogledaj koji sam tvoj clanak citirao.

 

Da ne ponavljam da si postavio tri clanka a ciscenje kancelarije i kurs napredne fotografije su samo u trecem.

Aha, onda ti je normalno da je smrad i cumez sasvim prihvatljiv pridev za nastavnika i urednika naucne revije? I da te po tome pamte?

 

Ciao Budjo, jel si provetrila taj tvoj čumez od kancelarije?

[Rowanoke]

16 minutes ago, Њујоркер said:

Nista nema sporno u ovom tvitu, koliko god sad neke stvari izgledale neumesne. Imamo najpopularnije pojmove od kojih su Savan, soba 25, cumez i gitara (pa donekle i kupola, ona nije postojala dok sam ja bio hiperaktivan u ISP, samo je bilo izliveno postolje za C8) su sve sinonimi za jednog coveka, pecurka je odmah pored teleskopa gde su se polaznici okupljali u ladovini da predahnu, 6 kreveta je referenca na polaznicku sobu (dvokrevetna je za saradnike), itd...

Ma ne moze on da govori kako nikada nije znao i cuo za Savana i da je zatecen zrtvama. Da ih treba pustiti da same govore. Halo, koga on zajebava?