Seksualno uznemiravanje i zlostavljanje žena - opšta tema

[Zli Gli]

Nisam ja nista posebno hrabar, ovo bi trebalo da je normalno jer drzava ne radi svoj posao odavno, zato i pisem ovako kriticki.

Onda ostaje da zene pazljivije biraju, sta drugo reci.

Sent from my M2012K11G using Tapatalk

[gospa buba]

esencijalno je da je neka drzava donela odluku da on ne prilazi, a on je izdao zajednichko saopshtenje. vecheras u aps.

ovo je pogodna situacija u kojoj se neshto uzasno desilo i sistem je reagovao - zena silom prilika otishla kod lekara, lekar prijavio, policija odreagovala, doneta mera. imamo iniciran ceo niz, tachno onako kako je zamishljeno. ne treba to kvariti, sistem nije dizajniran, ma kakav bio, da sada odustane. vecina ovih uchesnika u ishodu koji ima smisla, i bez neke serije neprijatnosti ce (mozda i s pravom, ljudi su) reci jedi govna nek te lema i otici da gleda druga posla


sent from novi mnogo jak bubamoto.

[Hermetico]

@Plajvi

 

Ti otprilike kažeš da je ta žena toksična jer dovodi ljude oko sebe u situaciju da ne znaju šta da rade. Ne samo kriva za nasilje, nego i sama čini nasilje, Ne da verujem da i to postoji, znam iz iskustva da postoji, Ali pretpostavka toga kad je reč o osobi koju ne poznaješ je duboko, duboko problematična. 

 

A što je najvažnije, posao društva je da takve stavove menja. Verujem da je bilo robova koji nisu hteli da budu slobodni, žena koje nisu htele da glasaju i tako dalje i tako dalje, kao što ima i danas verovatno. Svima nam je u nekoj meri lakše ono što nam je poznato, nekom manje nekom više. Ali ako se ne radi na tome da se ti stavovi menjaju, dugo i uporno, osuđeni smo na to što jeste.

 

Nije krivica tih ljudi što nisu mogli da sagledaju sve svoje izbore. Na primer, da sam se ja rodio u nekoj imućnijoj, obrazovanijoj, manje nasilnoj sredini mnogo bih bolje umeo da vodim svoj život jer bih mnogo bolje mogao da shvatim koliko su moje jake strane isplative na nekom drugom mestu koje nije to gde sam se rodio, gde je to mesto kako da odem tamo koga da potražim itd. Dok sam to shvatio (a mislim da kako to shvatam sve više dolazim u poziciju da shvatam, ne mogu da shvatim skroz jer ne znam šta sve postoji) napravio sam mnoge pogrešne izbore koji nisu bili pogrešni iz mog ugla u datoj situaciji. Drugim rečima: radio sam što sam znao i umeo. I ti manje sjajni od ovoga a manje loši od onoga izbori su se nakarikali u ovo što sam sad.

 

Neko drugi sa istom pameću kao ja na drugom mestu radio je mnogo bolje, neko treći mnogo gore. To je faktor društva i ako ga ne uzimamo u obzir prilikom procene postupaka ljudi (i svojih postupaka) u suštini i sami pristajemo na status quo za svet u kome živimo. Nije najbitnije da daš tačnu procenu ko je kriv, tu se pravnici često sapliću.

 

Burdje je odlična literatura za to, recimo, ako te zanima da promeniš fokus. A možda sam ti i ja pomogao.  Zli Gli mi je na ignore i to poštujem. Odgnorovah ga sad pa sam se setio što sam ga ingnorovao i ništa neću da komentarišem ni polemišem s njim. Paralelni univerzumi.

Edited April 2, 2022 by Hermetico

[Ratamahatta]

31 minutes ago, Hermetico said:

Sto maraka bi dao da dokažeš da je žena sama kriva? Fascinantno. 

Kako si to zakljucio bog ga jebo? Uopste to nisam ni napisao, ni mislio.  

Kako bi inace lik mogao biti uhapsen, od nje bezbedno udaljen, procesuiran i adekvatno kaznjen, resocijalizovan i prevaspitan i obeshrabren od primene daljeg fizickog i psihickog nasilja, a da zena ili neko drugi nikome ne prijavi da ju je polomio?

Ima onaj izlizani klise: If you're a giver, make sure you set some boundaries, because takers don't have any. 

Niko nece traziti tvoj auto ako nisi prijavio da ga je neko ukrao. Niko nece ici da trazi i hapsi razbojnika koji ti je razbio facu i oteo telefon, ako ga nisi prijavio, ili si slagao da si pao negde ili sta god. 

I jos jedna stvar, ko od nas moze sa sigurnoscu da zna da li je i prvi put uopste. Sklon sam da verujem u to da su joj ti lekari ucinili uslugu sto joj se mesaju u zivot. 


@Svemir Zeka

Da, ovo zvuci vrlo smisleno, samo sam ja pisao o krivicnopravnoj prevenciji, koja se odnosi prvenstveno na nasilnika (generalna prevencija = odrapeti takvu kaznu za primer - da nikom drugom ne pada na pamet da to uradi bilo kojoj zeni/detetu (sto je odraz kaznene politike jednog drustva u jednom vremenu), specijalna prevencija = spreciti tog konkretnog nasilnika da ponovo ucini isto krivicno delo), a ne na zrtvu.

Medjutim, da bi se pokrenula aktivacija svih tih mehanizama, potreban je inicijalni korak - prijava protiv nasilnika, od strane bilo koga - zrtve, komsije, clana porodice, prijatelja, sluzbenog lica, itd. Ako se cuti i insistira na cutanju i trpljenju, zivot ide dalje (vrlo moguce i jos gore) za iste pare.

Dakle, sustina je u postojanju i promovisanju politike psiholoskog osnazivanja zena radi prevazilazenja ovakvih situacija, da li je toj zeni neko rekao da moze tako da joj se pomogne? I ako jeste, a onda ne zeli tu pomoc, sta onda? Kako pomoci? 









 

Edited April 2, 2022 by Plajvi

[Svemir Zeka]

7 minutes ago, Plajvi said:

Dakle, sustina je u postojanju i promovisanju politike psiholoskog osnazivanja zena radi prevazilazenja ovakvih situacija, da li je toj zeni neko rekao da moze tako da se joj se pomogne? I ako jeste, a onda ne zeli tu pomoc, sta onda? Kako pomoci? 

 

 

Stvar je u tome što je to proces. Retko će koja žena odmah da se obrati nekom, i nakon što sazna šta može. U stvari, to je dosta u korelaciji ko je nasilnik, koliko dugo nasilje traje, ima/nema dece....A za to mora da se ima strpljenja. Uz podršku i osnaživanje, to se postiže, pre ili kasnije.

Sistem koji funkcioniše na drugi način, koji ima razrađene šeme od prijave pa narednih mesec dana, bez da žena mrdne prstom, kao u Austriji, može dost toga da obezbedi. Ne može da prevenira, kao ni bilo šta drugo, da se ikad igde desi.

[Ratamahatta]

I to mi je jasno. Kao kad od pretrpljenog soka, stida, straha od osude okoline, sramote, unistenog samopostovanja i samopouzdanja oklevaju s prijavom silovanja. Nemoguce je ocekivati 'hej dobar dan, ja bih da prijavim da mi je nestao Iphone 6 unisten zivot prisiljavanjem na seksulani odnos pre tacno 15 minuta'. 

Zato sam i napisao da me ne bi cudilo da joj se ovo s njim ne desava prvi put, i da se tek sad odvazila da obelodani, makar indirektno - odlaskom kod lekara, pa lekari prijave. 

Edited April 2, 2022 by Plajvi

[Hermetico]

Maltretiraju te u firmi imaš bolju opciju za život ali ti je frka da se kockaš sediš čekaš nadaš se da će nešto da se promeni... Kome od nas ko je u dugoj vezi je lako da ode svojim putem? Obično ljudi prethodno istrpe baš svašta, dok se ne uvere da im je takav život neizdrživ. Ako im je ikako izdrživ, često trpe do kraja.

 

Teško je početi novi život, to je valjda jasno. Ali to nije razlog da te neko fizički zlostavlja, nisi ti kriv za to. Nisi ti pristao na to kad si ušao u vezu, nisi se tome nadao i sva je prilika da to nije počelo naglo.

 

A te poruke okolo, u komentarima, po internetu... Poruke da je sama kriva joj sigurno ne pomažu da se izbavi, a vrlo verovatno čita šta ljudi pišu.

Edited April 2, 2022 by Hermetico

[Taihoskopija]

@Plajvi

 

I zato je važno insistirati na razumevanju, one su najčešće razrušenog samopuzdanja i nesigurne u sopstveni identitet i kapacitete za odlučivanje i postojanje bez nasilnika, pošto fizičkom nasilju obično prethodi maligno psihičko i raznorazni razorni procesi, šamar nikad nije odjednom. I onda je nezgodno i ako ih dočeka "glupačo, što si to trpela" narativ u okruženju koje mora da ih zaštiti. 

Edited April 2, 2022 by Taihoskopija

[Ratamahatta]

To sam takodje hteo da dodam u post, pa nisam stavio na kraju. Sigurno je bio i psihicki vorspiel, prilicno sam uveren da nisu pravili rafaelo kuglice nasmejani i radosni sve do sinoc a onda odjednom ovom pukla lajsna eto tako. 

Mozda je i nakoksan bio, ko to zna, suspendovan je i zavrsio je vaterpolo karijeru zbog toga. I 1 brak mu je puk'o, lik zvuci kao textbook bad guy.  

[Svemir Zeka]

1 minute ago, Plajvi said:

To sam takodje hteo da dodam u post, pa nisam stavio na kraju. Sigurno je bio i psihicki vorspiel, prilicno sam uveren da nisu pravili rafaelo kuglice nasmejani i radosni sve do sinoc a onda odjednom ovom pukla lajsna eto tako. 

Mozda je i nakoksan bio, ko to zna, suspendovan je i zavrsio je vaterpolo karijeru zbog toga. I 1 brak mu je puk'o, lik zvuci kao textbook bad guy.  

 

Koje god nasilje da se dešava u nekom trajanju, psihičko je uvek prisutno.

Psihičko nasilje koje se pripisuje ženama se zove "zvocala mu". Pravo psihičko nasilje je zapravo kontrola: kontrolisanje svega, šta kad žena radi, koga viđa, vremenom ide u izolaciju od svih. Što si ovako, što si onako. Ulazak u svaki aspekt života.

Ljubomora.

Kontrola + ljubomora = faktori rizika broj 1.

I bez ijednog jedinog šamara.

[Taihoskopija]

@Plajvi

 

Pa da i to su sitni i u početku neprimetni koraci manipulacije, od verovatno izolacije od drugih i ljudi koji je vole ("niko te neće voleti kao ja", "bezvredna si i ružna, šta si bila pre mene šatorska pevaljka drolja" nešto) do sitnog i krupnog gaslajtinga i svega ostalog i dok ne dođe do šamara, sposobnosti i kapaciteti se okrnje toliko da su one u nepreglednim i vrlo bolnim mrežama zbunjenost i preispitivanja svega, pa i sopstvenog razuma.

 

Naravno, to se ne dešava zato što je polupismeni debil mastermajnd psiho, više klikne na nesvesnim nivoima i pravi se patern koji se razvija do patološke zavisnosti.

 

Ali, u nekom momentu uspeju da se povrate i nadam se da će to uraditi dok ne bude kasno. 

 

 

[Ratamahatta]

1 minute ago, Svemir Zeka said:

 

Koje god nasilje da se dešava u nekom trajanju, psihičko je uvek prisutno.

Psihičko nasilje koje se pripisuje ženama se zove "zvocala mu". Pravo psihičko nasilje je zapravo kontrola: kontrolisanje svega, šta kad žena radi, koga viđa, vremenom ide u izolaciju od svih. Što si ovako, što si onako. Ulazak u svaki aspekt života.

Ljubomora.

Kontrola + ljubomora = faktori rizika broj 1.

I bez ijednog jedinog šamara.

+ Sakrivanje celokupnog/dela novca, pravdanje svakog troska... Ne moze inercijom da se zaustavi, inercijom moze da bude samo gore.

 

11 minutes ago, Hermetico said:

Maltretiraju te u firmi imaš bolju opciju za život ali ti je frka da se kockaš sediš čekaš nadaš se da će nešto da se promeni... Kome od nas ko je u dugoj vezi je lako da ode svojim putem? Obično ljudi prethodno istrpe baš svašta, dok se ne uvere da im je takav život neizdrživ. Ako im je ikako izdrživ, često trpe do kraja.

 

Teško je početi novi život, to je valjda jasno. Ali to nije razlog da te neko fizički zlostavlja, nisi ti kriv za to. Nisi ti pristao na to kad si ušao u vezu, nisi se tome nadao i sva je prilika da to nije počelo naglo.

 

A te poruke okolo, u komentarima, po internetu... Poruke da je sama kriva joj sigurno ne pomažu da se izbavi, a vrlo verovatno čita šta ljudi pišu.

Jako je klizava tema i teren. 1 pogresan izraz dovodi do nesporazumevanja. Naravno da nisi kriv ako te neko udari, ali po meni ipak - jesi odgovoran da se boris za svoje dostojanstvo.

Mozda je najbolje reci da je odgovorna za odlaganje pocetka svog oporavka od fizickog nasilja, ako to uopste ima smisla. Zvuci retardirano doduse. Tesko je razluciti krivicu od odgovornosti. 

U svakom slucaju, zaista mislim da svi koji smo pisali ovde nemamo ikakvu losu ili relativizatorsku nameru, vec smo neki ili nestrucni, ili jednostavno ne mozemo da se postavimo u poziciju zene zrtve nasilja, sto zbog pola, sto zbog drugacijeg odnosa prema sebi samom, pa nam izgleda drugacije nego sto zaista jeste. 

[Svemir Zeka]

@Plajvi

Baš to. Ima i jedan poseban momenat: traženje računa kad krene kući s posla, da izmeri svaki minut kad je krenula, kad je stigla. Vidi na računu ne samo svotu novca, nego i vreme kad je kupila.

To je onako, omiljena tehnika kontrolera.

Pod uslovom da joj je dozvolio da radi.

[Frile]

40 minutes ago, Plajvi said:

Dakle, sustina je u postojanju i promovisanju politike psiholoskog osnazivanja zena radi prevazilazenja ovakvih situacija, da li je toj zeni neko rekao da moze tako da joj se pomogne? I ako jeste, a onda ne zeli tu pomoc, sta onda? Kako pomoci? 

Kako pomoći?

Evo ovako:

1. Prijaviti premlaćivanje, kao što su to u ovom slučaju uradili lekari. Ne ćekati da žrtva to sama uradi.

2. Nasilnika odvojiti od žrtve

3. Nasilnika procesuirati: optužiti, utvrditi stanje, kazniti.

4. Nikakve "zajedničke izjave" niti "opraštanja od strane žrtve" ne dolaze u obzir.

5. Žrtvu lečiti(*) (na primer kroz psihoterapiju, verovatno postoje i razni drugi načini), da stekne uvid u svoje stanje i da shvati da to nije data nepromenljiva situacija, da ona (žtrtva) nije kriva za svoje stanje, i tako dalje. Ima tu puno detalja pa da ne nabrajam. Žrtva u toj situaciji nje "luda osoba", ali jeste upala u zavisnost (nazovimo to tako), i nije u stanju da donosi racionalne odluke (umesto da prijavi zlostavljača, ona mu se vraća, pa je začuđene komšije nazivaju glupačom). Bez tog izlečenja, žrtva će se vratiti nasilniku, bilo tom istom, ili će naći nekog novog, sličnog.

I na sve to dodaš: strah i sluđenost, sredinu (od rodbine do komšija) koja najradije optuži žrtvu ("sama je kriva"), policiju koja ne radi svoj posao, pravni sistem koji ne radi svoj posao, nedostatak adekvatne psihološke podrške, itd - i onda vidiš kako je to sve mnogo, mnogo, teško.

 

(*)
Kaže se "osnaživanje" ali ja bih bio direktniji i to zvao "lečenjem" (iako žrtva nije bolesna). "Osnaživanje" je reč koja se izlizala i može da znači sve i ništa.
Da, teško je lečiti ili osnažiti nekog ko ne želi pomoć, Ja sam učio da je glavni preduslov psihoterapije dobrovoljnost. Tako da je u ovakvim slučajevima bitno iskustvo i profesionalnost onih koji prvi stupaju u kontakt sa žrtvom, razgovaraju sa njom, ubeđuju je da nastavi sa razgovorima, itd, tako da žrtva već na tim razgovorima bude na nekoj vrsti psihoterapije, i dobrovoljno pristane na nastavak razgovora. Ako je neko u tim trenucima počne preslišavati koliko je bila dugačka suknja koju je nosila, verovatno sve pada u vodu.

Nisam bio direktno uključen ni u čije lečenje (t.j. osnaživanje), ali sam bio svedok iz prve ruke (na grupnoj, stručno vođenoj psihoterapij), toga kako nasilnici na razne načine manipulišu žrtvama, kako žrtve nisu svesne toga, a kasnije se jako teško odupiru tome. Kao što reče @Taihoskopija, ovu istu priču od reči do reči smo pričali na svakoj desetoj strani. Ja mislim da je treba pričati i dalje, da bi ostali koji dolaze u kontakt sa ovakvim nasiljem, znali o čemu se radi i mogli da zaista dugoročno pomognu, umesto što žrtvu nazovu glupačom i ponude se da prebiju nasilnika (kao da bi to rešilo problem).

[Hermetico]

Ma mislim dok se ne nađeš u koži da ako nekog prijaviš može da ubije i tebe i dete i sebe naravno da ne znaš o čemu govoriš.

 

Jedna od te dve osobe je pripadnik populacije koja desetinama hiljada godina redovno nasrće fizički, ima tu naviku, pada joj na pamet ta mogućnost sasvim rutinski i kad oće i kad neće i čisto onako šta bi bilo kad bi bilo, a druga je pripadnik populacije koja dugotradicionalno biva bijena i ubijena, prodata kupljena odvedena nema bežiš u šumu nema ideš sam okolo lutaš šetaš se kuda ti oćeš. Msm moja žena se uplaši na nekom nivou kad ja pošizim, svaka žena se uplaši na nekom nivou i to je velika razlika koja ne sme da se ne uzima u obzir. Dobro razmisliti jedno šesto puta pre nego što osudiš je najmanje što možemo da uradimo u takvoj postavci.