Budućnost elektroenergetskog sistema

[Engineer]

Nemačke nema u prvih 20, mislim da je sad i Bugarska ispred njih. Odlična strategija. Ja se nadam da će sa novim generacijama reaktora (MSR i slično) promeniti ploču

[Venom]

Nema ih u prvih bilo šta, ne postoji više nijedan aktivan reaktor. Sad su kao Poljska, samo što ne troše toliko uglja.

[Engineer]

Ne zadugo, pošto su Poljaci krenuli sa pripremama za igradnju nuklearnih elektrana. Slično kao i Kenija, a bogami i u Srbiji će biti zakonski moguće (mada se zaista nadam da se neće desiti)

 

Sad ostaje samo da verujemo da su Nemci najpametniji na svetu. Doduše, možda i jesu, kupovaće struju od Francuske, Češke, Finske... a ako nešto pođe naopako, poći će tamo.

[Venom]

Zato i kažem k'o Poljska. Počeli su planove 2018, prošle godine su krenuli u pos'o, ako sve bude išlo kao po loju, prvi reaktor će biti gotov 2033. S tim što nikad ne ide kao po loju. Za to vreme truju li truju, još je prethodna vlast namerno blokirala npr vetroparkove, ali svejedno, i vetar i sunce su bez mnogo pompe i uz sve opstrukcije spustili udeo uglja.

 

Reaktori se ne grade nigde, makar ne u meri u kojoj se o tome priča. Čak i u Kini je to beznačajno u poređenju s tim šta ostalo grade. Baš je danas izašao odličan tekst koliko je nuklearna industrija beskorisni prdež. 

 

Why fans of nuclear are a problem today

 

 

Edited August 25 by Venom

[namenski]

1 minute ago, Venom said:

Reaktori se ne grade nigde, makar ne u meri u kojoj se o tome priča. Čak i u Kini je to beznačajno u poređenju s tim šta ostalo grade. 

 ... samo da se nadovezem: problem energetike je kudikamo siri od danasnjih pojedinacnih napora u ovom ili onom energertskom sektoru.

Iz doba uglja, preslo se u doba nafte i to su - uz sve ekstremno ogranicene nove izvore energije poput vetra i solara - za sada globalno nezamenljivi izvori.

Problem je u tehnologiji, tehnologijama tacnije: kao civilizacija, mi^tm nismo do dana danasnjeg stvorili jacu^tm masinu od - masine pokretane parom.

Parna turbina, samo korak u razvoju prepotopske parne masine, bila je i ostaje najjaca^tm masina stvorena ljudskom rukom.

Dovoljno je podsetiti se da ona, sto se energije tice, stoji na kraju i svih nuklearnih reaktora u nuklearnim elektranama.

Koliki je tehnoloski corsokak u  koji se dospelo, BTW, pokazuje i nekada velika nada covecanstva: kosmicka istrazivanja: tehnologija slanja bilo cega u svemir na istom je principu kao prve Goddard-ove rakete, eno ga @Shan Jan na Avijaciji upravo pomenu Boeing-ovo odustajanje od svemirskog programa i njegovo prepustanje privatnicima...  

Programa koji, danas i s obzirom na postignuto tesko da bi bio ostvariv naporima i resursima samo jedne drzave i koji vape za medjunarodnom saradnjom: umesto toga, pojedine zemlje ponavljaju postignuto, svaka za svoj gros, Kina bi na Mesec, Indija takodje, ponavlja se ono sto je onamo '60-ih godina 20. veka vec postignuto...

Ali, najvaznije i sto se energetike tice, nesto fali: fale bitni tehnoloski proboji za koje moderne korporacije, koje bez daljnega vode igru, haju koliko i za lanjski sneg: njihove brige su ovozemaljske i svode se na profit, profit i samo profit, nafte hvala bogu ima, a kada je ne bude bilo, tu je mama Drzava pa neka vidi sta ce, sa sve sirotinjom rajom, uostalom ima uglja onoliko, a nista lakse nego ocas posla ga ponovo uvesti u modu, naucenjaka  i eksperata koji ce da dokazuju njegovu korisnost ce se kada i ako zatreba naci na lopate...

Moderna politika, sa sve politicarima, setovana je na resenja od izbora do izbora, na povladjivanje kratkorocnim vajdama i to u energetici u kojoj je jedinica mere decenija, ako ne i vise...

Ekologija, insistiranje na ekoloskoj strani moderne energetike je bacanje prasine u oci: moderna energetika, sa sve ekologijom je, a za to je zadnji cas, globalni problem i trazice, ako ne danas, onda koliko sutra - globalna resenja.

Sve u svemu, neka je covecanstvu bog u pomoci.

 

[gone fishing]

z solution

 

 

[Spooky]

1 hour ago, Venom said:

Baš je danas izašao odličan tekst koliko je nuklearna industrija beskorisni prdež. 

 

Why fans of nuclear are a problem today

Tekst ukratko kaže da je istorijski nuklearna energija imala smisla - ali danas pored solarne i energije vetra nema šta da traži, jer su one toliko jeftinije, bolje, šta sve ne...

 

Ali opet niko ne može da ponovi massmerov plan (niti švedski i belgijski) nuklearni rollout iako smo tako napredni, renewables tako jeftina i šta sve ne. Evo updateovane tabele sa brzinama rollouta per capita low carbon tehnologija u najbržim desetljećima.

 

Bitw, zanimljivo mi što toliko spominjanje nemačke nema na listi..

 

P.S. (Edit) - zapravo ima je u nuklearnoj listi. Čak i Nemačka je i nuklearnu energiju dodavala brže u 70im i 80im nego danas renewables.

Edited August 25 by Spooky

[namenski]

10 minutes ago, gone fishing said:

z solution

Ma kakva z solution: nuklearni reaktor je jos uvek jedna furuna^tm spakovana u beton, a ako Cernobil nije pokazao i dokazao koliko je moguci i nikako, ma o kome da se radi, iskljucen problem u pravom smislu reci internacionalan, jebes pos'o.

Nuklearna energija tak ceka tehnoloski proboj, muka je samo sto se po svoj prilici nikome preterano ne zuri.

Pa jebote, sto se prevozatm struje tice, nije se odmaklo dalje od resenja starih vise od 100 godina: promenilo se prakticno nije nista, dakle jos jedna oblast u kojoj se tehnoloski slajfuje...

Elekticni automobil koji se trenutno agitpropuje kao resenje takodje je tehnolosko slepo crevo: automobil, cetvorotockas jos uvek ostaje celicna kutija za koju je potrebno cirka 1 tona celika u cijoj se proizvodnji promenilo takodje malo toga u poslednjih 200 godina i koja takodje jede resurse, ostale sirovine/materijale da ne pominjemo, sa sve par stotina kilograma plastike koje nema bez nafte...

Nazovi resenjima koja se nude grebucka se po povrsini problema...

 

[Venom]

1 hour ago, Spooky said:

Tekst ukratko kaže da je istorijski nuklearna energija imala smisla - ali danas pored solarne i energije vetra nema šta da traži, jer su one toliko jeftinije, bolje, šta sve ne...

 

Ali opet niko ne može da ponovi massmerov plan (niti švedski i belgijski) nuklearni rollout iako smo tako napredni, renewables tako jeftina i šta sve ne. Evo updateovane tabele sa brzinama rollouta per capita low carbon tehnologija u najbržim desetljećima.

 

Bitw, zanimljivo mi što toliko spominjanje nemačke nema na listi..

 

P.S. (Edit) - zapravo ima je u nuklearnoj listi. Čak i Nemačka je i nuklearnu energiju dodavala brže u 70im i 80im nego danas renewables.

 

Ja bih se na tvom mestu više brinuo da nijedna od ovih zemalja više nije u stanju to da izvede. Počeli smo ovu diskusiju pre par godina i evo upravo sad završavaju Flamanville 3, nakon jedno 20 godina. U Americi su na jedvite jade završili ona dva u Džordžiji i rekli fajront.

 

Inače, taj rollout ti se događa pred očima globalno, što bi video da nisi slep. Kad već citiraš Ember, šta oni kažu na tu temu imaš na grafikonu dole. Pre 25 godina solar nije postojao, osim kao igračka. I danas je igračka za dobar deo ljudi koji spavaju duboko zimskim snom. Solar je najdominantija tehnologija danas, a bukvalno je tek počeo. I može da ga pravi i postavlja maltene bilo ko, ne mora da se uvozi ni ugalj, ni nafta ni uranijum, sunce svuda sija. 

 

edit: zaboravih, prva komercijalna nuklearna elektrana je puštena u pogon 1957. Zanimljivo je da na ovom tvom grafikonu gotovo sve zemlje započinju svoju deceniju skoro 20 godina nakon toga. U slučaju Francuske znamo da je zvanični cilj bio smanjenje zavisnosti od nafte, kao odgovor na naftnu krizu početkom sedamdesetih. U slučaju solarne energije, takođe je nekih dvadesetak godina otkako je o toj mogućnosti počelo makar stidljivo da se priča, došlo je do najveće energetske krize u 50 godina do tada. Tako da ponovim, najdominantija tehnologija danas, koja zapravo tek počinje. Mnoge zemlje uspevaju nešto što je smatrano nemogućim. Političari svuda nisu drugačiji od ovog našeg nesrećnog Vučića koji isto nešto stalno smatra, a u stvari zavisi ko ga puni informacijama. Kako sve više zemalja pokazuje u praksi da je nešto nemoguće u stvari moguće, menjaće se i čije informacije se slušaju.

 

 

 

Edited August 25 by Venom

[vememah]

 

 

 

Edited August 29 by vememah

[đorđe geprat]

ima dokumentarac

[Peter Fan]

u 2023. je instalirano 428 GW, sto je vise nego '21 i '22. zajedno:

 

[Venom]

Prosečna cena u avgustu na berzi "dan unapred" u Nemačkoj, od 2006. do danas.

 

 

[JozoMujica]

On 25. 8. 2024. at 23:14, namenski said:

automobil, cetvorotockas jos uvek ostaje celicna kutija za koju je potrebno cirka 1 tona celika u cijoj se proizvodnji promenilo takodje malo toga u poslednjih 200 godina i koja takodje jede resurse, ostale sirovine/materijale da ne pominjemo, sa sve par stotina kilograma plastike koje nema bez nafte...

 

Imao je Henri Ford bolje rešenje još onomad, ali ...

 

 

 

 

[Spooky]

7 hours ago, Venom said:

Prosečna cena u avgustu na berzi "dan unapred" u Nemačkoj, od 2006. do danas.

 

 

Prosečna cena kroz godine u Avgustu - kada sunca ima iznad prosečno.

Ne pričam nemački - ali razumem dovoljno da pise u avgustu, a ne godišnja cena...