KK Crvena Zvezda 2020/21

[Micko8]

Djedo Davidovac  opet  zabelezio  sve same  nule  u kolonama Igras 20+ minuta i nisu u stanju da ubacis barem jedno slobodno bacanje, kakva igracina

[Nikodije]

a jbg, nije nikakvo cudo da se epizodisti (koji zive od tima i timske igre) pogube onda kada se odustane od tima i citava igra svede na revolveraski obracun dvojice igrace. i bolji od dede bi se tu pogubili.

[Apollo Creed]

Najviše se pogubio Obradović.

[renne]

+1

[Heaviside]

2 hours ago, Nikodije said:

a jbg, nije nikakvo cudo da se epizodisti (koji zive od tima i timske igre) pogube onda kada se odustane od tima i citava igra svede na revolveraski obracun dvojice igrace. i bolji od dede bi se tu pogubili.

To je to. Kada se igra ova iso košarka onda je nemoguće da se napravi rezultat iznad individualnog kvaliteta igrača. Lojd i Obrajant su zveri za ABA, dobri su i za Evroligu ali nedovoljno da nas jedan na jedan igrom odvedu u plejof. Praktično znamo unapred kako će se završiti sezona i nema ni milimetra prostora za neko loženje. Pri tome je sve to dosadno za gledanje na dnevnoj bazi jer nema lepih akcija, a ova dvojica nisu neki spektakularni igrači pa da čoveku bude gušt da iz nedelje u nedelju gleda njihova individualna rešenja.

 

@Harper ja sam već pisao o velikom broju stranaca i složio se sa tobom da ne vidim šta bi to klub mogao značajno drugačije da uradi da smanji broj stranaca u kontekstu u kom operiše. Jasno mi je da niko nije zabranio Simaniću i, šta znam, Nenadiću da postanu bolji igrači od Hola i ovog pokretnog centra bez napada. Ali to ne znači da mislim da je dobro što je tako niti imam obavezu da kao navijač budem realan i ne kukam po forumu za više domaćih igrača. Većina, ako ne svi, ljudi iz košarke kažu da je za uspeh naših klubova u Evropi ključan kostur domaćih igrača. Meni nacionalnost nije bitna, ali jasno je valjda na šta se misli. Bez toga smo u koliko para toliko muzike fazonu, a para nema mnogo.

[Cane Vukic Prebranac]

Звезда се налази између реалности и амбиција. Желимо до топ 8, то некако сваке сезоне прижељкујемо а заборављамо да смо једном дошли тамо (додуше преко група) а једном били надомак и да су те двије сезоне најбоље Звездине сезоне у модерној историји и да су дошле након вишегодишњег рада Радоњића и његовог стручног штаба, те битне ставке да нам је костур тима био на окупу неколико година. Е сад, проблем јесте тај што Звезда нема домаћи кадар који би требало да буде костур, већ су то углавном момци који су помоћни радници који бљесну понекад али су ударили у плафон. И ту се слажем са @Heaviside да постоји идентитетски проблем екипе. Волим да имамо мамојебаче попут Лојда, Квинсија и Маркуса али ми се не допада што нам је често 4/5 на паркету странаца. Опет с друге стране, сматрам сулудим учествовање у Евролиги учествовања ради (као што је Будућност прошла нпр). А без таквих појачања смо статисти у Европи, јер домаће врхунске играче можемо да вратимо само ако су матори или израњавани повредама, а за изградњу тима преко домаће базе би нам требало пар сезона и питање да ли бисмо извукли квалитет којем тежимо јер све што ваља је код Мишка мање-више или код Бокана с којим се кољемо. Тако да је тешко бити паметан.

 

Мада бих волио једну ствар да ми неко објасни, а то је Добрић. Зашто код сваког тренера добије шансу у АБА да игра много и онда дође Евролига и клупирају га прво полувријеме па га уведу минут -два да испали циглу и онда га врате на клупу?

[Ratamahatta]

Ne znam, 5 godina se vec ceka da eksplodira, Borisu izgleda vise niko i ne ceka, a Davidovac moze da bude 12. igrac u repstaciji jer igra na poziciji gde je najcesce deficit zdravih/u formi/neuvredjenih igraca. 

Pre neki dan sam procitao da je Rebic stigao do Monaka, jebote ne mogu da verujem, ovde smo pili lorazepam kad je morao par minuta da odigra u EL.

[harper lee]

24 minutes ago, Heaviside said:

@Harper ja sam već pisao o velikom broju stranaca i složio se sa tobom da ne vidim šta bi to klub mogao značajno drugačije da uradi da smanji broj stranaca u kontekstu u kom operiše. Jasno mi je da niko nije zabranio Simaniću i, šta znam, Nenadiću da postanu bolji igrači od Hola i ovog pokretnog centra bez napada. Ali to ne znači da mislim da je dobro što je tako niti imam obavezu da kao navijač budem realan i ne kukam po forumu za više domaćih igrača. Većina, ako ne svi, ljudi iz košarke kažu da je za uspeh naših klubova u Evropi ključan kostur domaćih igrača. Meni nacionalnost nije bitna, ali jasno je valjda na šta se misli. Bez toga smo u koliko para toliko muzike fazonu, a para nema mnogo.

 

Ja samo kazem da je ta podela lazna. Ne bih imao nista protiv da imamo 12 igraca iz domaceg pogona kao sto ne bih imao protiv da igramo sa 12 stranaca, za mene je individualni ucinak...jebi ga... individualan. Domacih igraca koji mogu da doprinesu na ovom nivou a mi mozemo da ih platimo jednostavno nema, nije da ih neko ne zeli ili da namerno forsira strance. Nema ih i zabluda je da mozes da ih napravis tako sto ces uporno da ih guras u tim. Pravim igracima, poput Kalinica, Jovica ili Gudurica, nije trebalo vise od nekoliko utakmica da pokazu klasu, Dobric, Simanic i Davidovac stagniraju godinama. Ponekad neko od njih bljesne na jednoj ili par utakmica i stvori iluziju da moze a onda ponovo upadne u KLS mod i to se tako vrti u krug.

 

Dok to dodje do Obradovica ili Trinkijerija prosle godine prodje voz, nisu oni instanca koja treba da nas zabrinjava sto nema novih upotrebljivih domacih igraca. Ako je supertalentovan ide iz Mege direktno u NBA ili neki bogatiji evropski klub, ako je solidan evroligaski igrac kosta od 800 hiljada pa navise. Zvezdi i Partizanu ostaju ovi ispod tog nivoa, igraci rotacije koji ni vani ne mogu da uzmu vise para nego sto uzimaju ovde. Ne volim ni ja sto je tako ali tako je i nismo mi jedini u toj poziciji, Doncica su Spanci iz Slovenije maznuli sa 14 godina.

[Micko8]

https://www.index.hr/sport/clanak/amerikanci-su-preuzeli-europsku-kosarku-nama-salju-svoje-otpatke/2228306.aspx?fbclid=IwAR0J7UUvYNnyTAYJJY7vAtnwGYWJBsBK3wSoO1YX_KOy-mosQaakJg-GGd8

 

Adekvatan  clanak o amerima u evropskoj kosarci, you are welcome.

[harper lee]

3 minutes ago, Micko8 said:

https://www.index.hr/sport/clanak/amerikanci-su-preuzeli-europsku-kosarku-nama-salju-svoje-otpatke/2228306.aspx?fbclid=IwAR0J7UUvYNnyTAYJJY7vAtnwGYWJBsBK3wSoO1YX_KOy-mosQaakJg-GGd8

 

Adekvatan  clanak o amerima u evropskoj kosarci, you are welcome.

 

Sve ovo je tacno ali tu jednostavno nema pomoci i nama malima je dzabe da se vrpoljimo. Pa, Bobi Marjanovic je tamo dobio garantovani trogodisnji ugovor od 7 miliona dolara po sezoni, sto je valjda negde oko 3.6 miliona neto. Ko bi u Evropi njemu dao 3.6 miliona neto, ne daj Boze u Srbiji? O igracima poput Jokica, Doncica ili Bogdanovica da i ne govorim. Svako koga NBA zeli i ima mesta u nekom od njihovih timova je njihov igrac, bio on Zvezdin ili Partizanov ili Realov ili Barselonin. Sportski, takmicarski, organizacioni, finansijski momenat, sve je na njihovoj strani.

[Heaviside]

Sve se slažem Harper, nego eto kukam kao baba neka ili pre dete koje ne dobija tačno onakvu zabavu kakvu želi. Mislim, onaj dečko ode iz jebenog KK Kotež direktno u Golden State, tako da što se top kvaliteta tiče, na to možemo da zaboravimo. Eventualno imam neku nadu da bi u budućnosti mogli da izbacujemo više igrača ranga Gudurića koje bi zadržali dve, tri godine i Davidovca koje bi zadržali još duže.

[Heaviside]

2 hours ago, Cane Vukic Prebranac said:

 

Мада бих волио једну ствар да ми неко објасни, а то је Добрић. Зашто код сваког тренера добије шансу у АБА да игра много и онда дође Евролига и клупирају га прво полувријеме па га уведу минут -два да испали циглу и онда га врате на клупу?

Zato što je što se tehnike i individualne taktike tiče slab i u napadu i u odbrani, ali je zbog fizikalija i dobrog pristupa dobar ABA igrač, a ta prednost se ne prenosi u Evroligu. Tamo se fizikalije kakve on ima podrazumevaju na poziciji krila, a zbog slabe individualne taktike nije sposoban da čuva plejmerkere kojima bi, kao na primer Dangubić, zbog visine i dugih ruku zagorčavao život. Neki solidni ABA igrači, recimo Kuridža, imaju veštine koje daju efekta i na višem nivou, dok Dobrićeve prednosti bivaju rutinski poništene i ostane jedno veliko ništa. Odigraće naravno i on nekad dobro, ako mu uđu te dve cigle, ali u principu nema šta da traži u Evroligi. 

Edited November 7, 2020 by Heaviside

[Nikodije]

2 hours ago, Heaviside said:

To je to. Kada se igra ova iso košarka onda je nemoguće da se napravi rezultat iznad individualnog kvaliteta igrača. Lojd i Obrajant su zveri za ABA, dobri su i za Evroligu ali nedovoljno da nas jedan na jedan igrom odvedu u plejof. Praktično znamo unapred kako će se završiti sezona i nema ni milimetra prostora za neko loženje. Pri tome je sve to dosadno za gledanje na dnevnoj bazi jer nema lepih akcija, a ova dvojica nisu neki spektakularni igrači pa da čoveku bude gušt da iz nedelje u nedelju gleda njihova individualna rešenja.

 

@Harper ja sam već pisao o velikom broju stranaca i složio se sa tobom da ne vidim šta bi to klub mogao značajno drugačije da uradi da smanji broj stranaca u kontekstu u kom operiše. Jasno mi je da niko nije zabranio Simaniću i, šta znam, Nenadiću da postanu bolji igrači od Hola i ovog pokretnog centra bez napada. Ali to ne znači da mislim da je dobro što je tako niti imam obavezu da kao navijač budem realan i ne kukam po forumu za više domaćih igrača. Većina, ako ne svi, ljudi iz košarke kažu da je za uspeh naših klubova u Evropi ključan kostur domaćih igrača. Meni nacionalnost nije bitna, ali jasno je valjda na šta se misli. Bez toga smo u koliko para toliko muzike fazonu, a para nema mnogo.

 

Iznenađenje ovim što smo gledali juče tim je veće ako smo pratili Salov rad u prethodnom periodu. Monako- izrazito timska igra sa puno kretnji i dobrih rešenja, a bez nekih zvezdi. Isto tako i Lokomotiva one godine kada je igrao finale ec i bio proglašen najboljim trenerom. Takođe tim ništa posebno, no name Ameri i ruski bezveznjaci. Pa opet čvrsto i organizovano. Alba pre toga isto, igrao je top16 sa skromnim timom. Bilo je očekivati da tako bude i u Zvezdi i ličilo je da će tako biti. Možda se malo i uplašio odgovornosti u Zvezdi i ovog formata EL (u kojem je prvi put kao trener) pa je nabudžio tim i sada tu malo gubi konce. A možda je i loše procenio neke igrače i njihovu sposobnost uklapanja/igranja na višem nivou.

Edited November 7, 2020 by Nikodije

[harper lee]

6 minutes ago, Nikodije said:

 

Iznenađenje ovim što smo gledali juče tim je veće ako smo pratili Salov rad u prethodnom periodu. Monako- izrazito timska igra sa puno kretnji i dobrih rešenja, a bez nekih zvezdi. Isto tako i Lokomotiva one godine kada je igrao finale ec i bio proglašen najboljim trenerom. Takođe tim ništa posebno, no name Ameri i ruski bezveznjaci. Pa opet čvrsto i organizovano. Alba pre toga isto, igrao je top16 sa skromnim timom. Bilo je očekivati da tako bude i u Zvezdi i ličilo je da će tako biti. Možda se malo i uplašio odgovornosti u Zvezdi i ovog formata EL (u kojem je prvi put kao trener) pa je nabudžio tim i sada tu malo gubi konce. A možda je i loše procenio neke igrače i njihovu sposobnost uklapanja/igranja na višem nivou.

 

A mozda je i prerano da donosimo zakljucke, tek je pocetak novembra. Secate se Radonjiceve legendarne izjave kad su ga pritisli jednom zbog loseg pocetka sezone - bice poraza ali bice opet i Kalemegdan u junu.

[Nikodije]

Just now, harper said:

 

A mozda je i prerano da donosimo zakljucke, tek je pocetak novembra. Secate se Radonjiceve legendarne izjave kad su ga pritisli jednom zbog loseg pocetka sezone - bice poraza ali bice opet i Kalemegdan u junu.

 

Ok, naravno, ne sumnjam da će ovaj tim biti dominantan u aba, a to je glavni cilj kluba, u el je svaka pobeda velika. Ali jučerašnja utakmica je stvarno zanimljiva za analizu jer je to bilo nešto netipično za kulturu igre naših klubova, posebno pod palicom čvrstorukaških trenera koji insistiraju na timskoj igri.