March 21, 20205 yr 5 hours ago, Gojko & Stojko said: Da, ali na recept. Ovde je (legalno) 100 tableta Plaquenil-a od 200 mg na recept preračunato u srpske dinare oko 1100 dinara, (dolar je trenutno 0.55 evra), za penzionere i nezaposlene malo više od 360 srpskih dinara. Cena koju sam ja video je na "crnom" sajtu gde se prodaju lekovi bez recepta, uglavnom Vijagra. Od tada su poskupeli nekih 25%. SaE Ne treba recept.
March 21, 20205 yr Možda je u pravu možda nije. Ovo nije normalno vrijeme i ne možeš da upotrebljavas normalne procedure testiranja. Taj lijek je poznat i znaju mu se vrline i mane i znaju se maksimalne doze. +1000O tom leku se već sve zna pedeset godina unazad, i čemu ustezanje kad u Italiji umire 600 ljudi na dan.Sent from fav toy
March 21, 20205 yr ceo rad (.pdf) je ovde, search for "preliminary report" https://www.cnn.com/2020/03/20/health/coronavirus-response-must-adapt-frieden-analysis/index.html
March 21, 20205 yr 1 hour ago, April said: O tom leku se već sve zna pedeset godina unazad, i čemu ustezanje kad u Italiji umire 600 ljudi na dan. I ja se isto pitao a onda dosao da zakljucka da je do procedura. Verovatno se leci manji uzorak na taj nacin, takodje verovatno uz sopstveni pristanak (racunam da ima vise tih kontrolnih grupa koje lece razlicitim lekovima) Zamisli da se ispostavi da stvar kod nekih ubrzava bolest, otezava sliku... ko bi platio tolike odstete.
March 21, 20205 yr ovo do sada je sve anegdotski, mora studija u kontrolisanim uslovima da dokaze da zaista deluje, da je bezbedan i slicno.
March 21, 20205 yr 5 minutes ago, Host said: Nabrojani lekovi ne pomazu ako pocnu da se uzimaju u poznoj fazi bolesti. Ne znam kako bilo sta moze da se zakljuci na osnovu ove studije koja je obavljena na malom uzorku sa mnogo slobodnih varijabli. Ovde izbor uzorka toliko moze da iskrivi zakljucke da ne vidim kako je moguce za sada tvrditi da lek pomaze. Primera radi, mozemo reci da je placebo efikasan lek protiv virusa zato sto leci 80% pacijenata bez vecih posledica. Ako pogledamo francusku "studiju" (uzorak od 36 pacijenata), 80% uzorka cine pacijenti koji spadaju u grupu koja bi relativno bezbolno prosla bolest (20% asimptomatskih i 60% laksih pacijenata). Od tih 36 pacijenata je odabrano 20 za terapiju chloroquinom, dok su preostali bili bez terapije. Za terapijsku grupu su odabrani pacijenti bez kontraindikacija, sto moze da znaci da je statistika sistemski favorizovala ishode lecenja chloroquinom (nije besmisleno sumnjati da tezi slucajevi korelisu sa kontraindikovanim na lek). U radu kazu da to nije slucaj. 6 pacijenata je prevremeno prekinulo terapiju i izgleda da su izuzeti iz rezultata (npr. jedan od tih sest je umro). Sve u svemu, moguce je da je chloroquine dobar lek za tretman bolesti u ranoj fazi, a podjednako je moguce da je ovo "Hail Mary" pokusaj da se prekine karantin. zato i kazu da treba da se testira jos dosta i takodje da bude odobren. naravno da ce sve to sada biti ubrzano. to je bar jasno svakom.
March 21, 20205 yr 9 minutes ago, Host said: Nabrojani lekovi ne pomazu ako pocnu da se uzimaju u poznoj fazi bolesti. Ne znam kako bilo sta moze da se zakljuci na osnovu ove studije koja je obavljena na malom uzorku sa mnogo slobodnih varijabli. Ovde izbor uzorka toliko moze da iskrivi zakljucke da ne vidim kako je moguce za sada tvrditi da lek pomaze. Primera radi, mozemo reci da je placebo efikasan lek protiv virusa zato sto leci 80% pacijenata bez vecih posledica. Ako pogledamo francusku "studiju" (uzorak od 36 pacijenata), 80% uzorka cine pacijenti koji spadaju u grupu koja bi relativno bezbolno prosla bolest (20% asimptomatskih i 60% laksih pacijenata). Od tih 36 pacijenata je odabrano 20 za terapiju chloroquinom, dok su preostali bili bez terapije. Za terapijsku grupu su odabrani pacijenti bez kontraindikacija, sto moze da znaci da je statistika sistemski favorizovala ishode lecenja chloroquinom (nije besmisleno sumnjati da tezi slucajevi korelisu sa kontraindikovanim na lek). U radu kazu da to nije slucaj. 6 pacijenata je prevremeno prekinulo terapiju i izgleda da su izuzeti iz rezultata (npr. jedan od tih sest je umro). Sve u svemu, moguce je da je chloroquine dobar lek za tretman bolesti u ranoj fazi, a podjednako je moguce da je ovo "Hail Mary" pokusaj da se prekine karantin. btw, ko to hoce da "prekine karantin", o cemu ti pricas?
March 21, 20205 yr 1 hour ago, Host said: Nabrojani lekovi ne pomazu ako pocnu da se uzimaju u poznoj fazi bolesti. Ne znam kako bilo sta moze da se zakljuci na osnovu ove studije koja je obavljena na malom uzorku sa mnogo slobodnih varijabli. Ovde izbor uzorka toliko moze da iskrivi zakljucke da ne vidim kako je moguce za sada tvrditi da lek pomaze. Primera radi, mozemo reci da je placebo efikasan lek protiv virusa zato sto leci 80% pacijenata bez vecih posledica. Ako pogledamo francusku "studiju" (uzorak od 36 pacijenata), 80% uzorka cine pacijenti koji spadaju u grupu koja bi relativno bezbolno prosla bolest (20% asimptomatskih i 60% laksih pacijenata). Od tih 36 pacijenata je odabrano 20 za terapiju chloroquinom, dok su preostali bili bez terapije. Za terapijsku grupu su odabrani pacijenti bez kontraindikacija, sto moze da znaci da je statistika sistemski favorizovala ishode lecenja chloroquinom (nije besmisleno sumnjati da tezi slucajevi korelisu sa kontraindikovanim na lek). U radu kazu da to nije slucaj. 6 pacijenata je prevremeno prekinulo terapiju i izgleda da su izuzeti iz rezultata (npr. jedan od tih sest je umro). Sve u svemu, moguce je da je chloroquine dobar lek za tretman bolesti u ranoj fazi, a podjednako je moguce da je ovo "Hail Mary" pokusaj da se prekine karantin. Pa to ovaj profesor i sam kaže. Što brže ustanovila da si pozitivan lakše se liječiš. Zbog toga on predlaže masovno testiranje. Danas pročitah da njegova bolnica najvise testira u fr. Jedini ispravan model.
March 21, 20205 yr Nabrojani lekovi ne pomazu ako pocnu da se uzimaju u poznoj fazi bolesti. Ne znam kako bilo sta moze da se zakljuci na osnovu ove studije koja je obavljena na malom uzorku sa mnogo slobodnih varijabli. Ovde izbor uzorka toliko moze da iskrivi zakljucke da ne vidim kako je moguce za sada tvrditi da lek pomaze. Primera radi, mozemo reci da je placebo efikasan lek protiv virusa zato sto leci 80% pacijenata bez vecih posledica. Ako pogledamo francusku "studiju" (uzorak od 36 pacijenata), 80% uzorka cine pacijenti koji spadaju u grupu koja bi relativno bezbolno prosla bolest (20% asimptomatskih i 60% laksih pacijenata). Od tih 36 pacijenata je odabrano 20 za terapiju chloroquinom, dok su preostali bili bez terapije. Za terapijsku grupu su odabrani pacijenti bez kontraindikacija, sto moze da znaci da je statistika sistemski favorizovala ishode lecenja chloroquinom (nije besmisleno sumnjati da tezi slucajevi korelisu sa kontraindikovanim na lek). U radu kazu da to nije slucaj. 6 pacijenata je prevremeno prekinulo terapiju i izgleda da su izuzeti iz rezultata (npr. jedan od tih sest je umro). Sve u svemu, moguce je da je chloroquine dobar lek za tretman bolesti u ranoj fazi, a podjednako je moguce da je ovo "Hail Mary" pokusaj da se prekine karantin. Nisi sasvim u pravu.Deo ispitivanja kod francuza je biocizuzetno merljiv, kvalitativno ne kvantitativno, i ima i tu verifikaciju.Radi se o brisevima. Na osnovu toga i kliničkog ishoda je došao do rezultata.Послато са Mi 9T помоћу Тапатока
March 21, 20205 yr Ne razumem, objasni.Studija je išla tako da se pored kliničkog stanja koje je recimo subjektivna stvar, radilo i testiranje postojanje.virusa u sluznicama, svabovi, što je objektivniji parametar Послато са Mi 9T помоћу Тапатока
March 21, 20205 yr On 19.3.2020. at 21:38, beyoncé said: @Anonymousda li imaš neki potvrđeni deficit nečega što utiče na imunitet? da li imaš neku imunodeficijenciju, pod imunosupresivnom si terapijom, imaš neku hroničnu bolest, autoimunsku bolest ili sl? da li postoje podaci/istraživanja o tome kako virus deluje (u smislu češćih komplikacija) na one koji imaju neku sistemsku/autoimunu bolest? hvala unapred
March 21, 20205 yr Da li onaj ko "preleži" virus Covid 19, ima imunitet, može li se u tom slučaju njegov biološki materijal iskoristiti?
March 21, 20205 yr moze, citao sam da bi moralo da se za lecenje moze koristiti plazma izlecenih. u njoj su nekakva jos slabije poznata antitela, pa nije jasno ni koliko bi dejstvo toga bilo trajno i jako kod druge osobe. to je nesto sto se sad saznaje. pise da je to nerealno u svrhu masovnog lecenja zbog skarciteta™ plazme izlecenih koji bi morali da daju saglasnost. a i labor intensive je dobijanje plazme, cuvanje, transportovanje itd.
March 21, 20205 yr kada budemo dobili prva ozdravljenja, to će moći da se koristi (bar se nadam da će biti toliko svesti). Plazma nije idealna, nosi rizike, ali može da se primeni u kritičnim stanjima i second best je u odnosu na vakcinu i, što je bitno za nas - jeftina je. Telo samo proizvede antitela na delove virusa, a mi ne znamo na šta i ne mogu da se pronađu baš ta specifična u mirijadama drugih... to će se na kraju pronaći tokom postupka razvijanja vakcine, ali to su meseci ako ne i godine.
