9 hours ago, Dankan Ajdaho said:

 

Radi i in vivo, ali nažalost u toksičnim dozama.

Misliš da mora da se dođe do toksičnih doza da bi radilo? Zar nisu Indusi našli neku formulu po kilaži i tako završili sa epidemijom?

 

Ma jok, to je antivakserska laz.

 

Indija odustala od ivermektina jer ne radi.

Sestra John već neko vreme botuje za ivermectin. Pre par dana je analizirao ovu studiju što je sad okačila Beyonce. Pre mesec, dva je govorio o iskustvima iz nekih indijskih država. On isključivo govori o podacima, ne deluje mi da daje ocene. Nemam pojma da li bih ga uzeo da se razbolim, ali definitivno je lek koji treba uzeti u razmatranje. Valjda je ovaj Fajzerov lepo spakovan ivermectin samo skuplji jedno par stotina puta. Svi srećni i zadovoljni.

29 minutes ago, Jozef K. said:

Sestra John već neko vreme botuje za ivermectin. Pre par dana je analizirao ovu studiju što je sad okačila Beyonce. Pre mesec, dva je govorio o iskustvima iz nekih indijskih država. On isključivo govori o podacima, ne deluje mi da daje ocene. Nemam pojma da li bih ga uzeo da se razbolim, ali definitivno je lek koji treba uzeti u razmatranje. Valjda je ovaj Fajzerov lepo spakovan ivermectin samo skuplji jedno par stotina puta. Svi srećni i zadovoljni.

pa uzeli su ga u razmatranje i to razmatranje je dovelo do toga da se ne koristi. 

5 minutes ago, precog said:

pa uzeli su ga u razmatranje i to razmatranje je dovelo do toga da se ne koristi. 

 

tacno, i zbog toga je indija izbacila ivermectin iz upotrebe. kao i brazil jos ranije

 
tacno, i zbog toga je indija izbacila ivermectin iz upotrebe. kao i brazil jos ranije

Nekako se to uvek preskoči.
A i ovo ovaj je u stvari isti onaj saaaamo maaala razlika, više kozmetički...








... Shiit has hit the fan

Ne znam dal bi bila bolja situacija u bolnicama ali bi brojke zaraženih tj. cirkulacija virusa bilæ manjæ da se počelo sa trećom dozom posle 6 meseci. U inat novaxima nije se trebalo čekati, iako sam i sam bio skeptičan o busteru...

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

21 hours ago, beyoncé said:

fajzerov lek je kombinacija dva leka koji spadaju u grupu antivirusih lekova koji se zovu inhibitori proteaze. lekovi iz ove grupe se već godinama koriste za kontrolu HIV i infekcije virusom hepatitisa C. proteaze su enzimi koji razlažu proteine, a proteazni inhibitori, kako im ime kaže, inhibiraju virusnu proteazu koja razlaže poliproteinske molekule virusa na manje proteine koji su neophodni za umnožavanje i sazrevanje virusa. na taj način se ometa umnožavanje virusa ili se stvaraju defektne, neinfektivne virusne čestice. 

novi lek je derivat već postojećeg leka koji inhibira glavnu proteazu kod infekcije mačaka korona virusom. daje se u kombinaciji sa još jednim proteaznim inhibitorom, ritonavirom, koji se originalno koristio u terapiji HIV infekcije (jer inhibira proteazu HIV-a). danas se ritonavir uglavnom koristi za busterovanje drugih antivirotika, jer pored virusnih proteaza, inhibira i jedan enzim jetre koji je neophodan za metabolizam lekova, između ostalog. inhibicijom tog jetrinog enzima se smanjuje razgradnja glavnog leka, čija se koncentracija u krvi tako duže održava na višem nivou. ovo omogućava korišćenje manjih doza glavnog leka i njegovo duže i efikasnije delovanje.

jedan od potencijalnih problema koji se javlja kod proteaznih inhibitora generalno je razvoj rezistencije na dejstvo leka, usled mutacije virusa koje dovode do sinteze izmenjene proteaze za koje se inhibitori ne mogu vezati, ili drugih kompenzatornih mutacija virusa. 

 

 

56 minutes ago, Jozef K. said:

Valjda je ovaj Fajzerov lepo spakovan ivermectin samo skuplji jedno par stotina puta. Svi srećni i zadovoljni.

 

1 hour ago, golden notebok said:

 

Problem je u tome što na osnovu ovih podataka koje je prikupio CINS nije jasno koliko je Sinofarm inferioran.

 

Super je što je CINS prikupio ove podatke, ali da bi se stekla kompletna slika mora se saznati koliko je procenat vakcinisanih starijih lica vakcinisan Sinofarmom.

Primera radi, u Hrvatskoj su svi koji su vakcinisani, primili Astra Zeneku ili Fajzer, pa je ipak među umrlima 22% vakcinisanih.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/koliko-godina-imaju-umrli-cijepljeni-koliko-necijepljeni-a-koliko-hospitalizirani/2314025.aspx

 

Tamo su i stariji i mlađi primali Astru Zeneku ili Fajzer, dok su u Srbiji stariji uglavnom primali Sinofarm, a mlađi Fajzer. Pri tom je vakcinacija počela ranije nego u Hrvatskoj, a u početku se primao samo Sinofarm čije dejstvo nakon 5 ili 6 meseci značajno slabi. Otuda valjda i činjenica da je od septembra procenat vakcinisah među hospitalizovanim jako visok. Pošto su starije osobe sa pridruženim bolestima visoko rizična skupina češće su i umirali. Pitanje je da li bi ih spasili i Fajzer ili Astra Zeneka da su primili te vakcine umesti Sinofarma. Možda se u tome krije razlog zašto u Srbiji među vakcinisanim umrlima dominira Sinofarm, dok se Fajzer čini apsolutno superiorna vakcina iako u drugim zemljama nije baš tako.     

 

problem je sto oni cinsovi podaci nisu istrazivanje u pravom smislu reci (ne njihovom greskom, naravno). negde je presek napravljen u junu, negde u julu, a negde u oktobru, nemamo podatke o broju datih vakcina... i jos mnogo nepoznanica. i nemamo podatke iz 2/3 centara, medju njima i onih najvecih, koji zbrinjavaju najvise kovid pacijenata.

 

problem je sto se, sada kada je rok za primanje trece doze posle sinofarma pomeren na 4 meseca (u nekim zemljama jos i ranije), vidi da je postojao jedan nepotreban "prozor" izmedju dozvole za primanje bustera u srbiji i stvarne potrebe za busterom, koji je, po mom misljenjju, dobro doprineo zahuktavanju ovog talasa. btw, vidim da se vec i o vektorskim pise kao o vakcinama za koje bi buster mogao da ide ranije - ali treba sacekati vise radova. 

 

takodje, ako pogledamo imunologe markovica i milosevic, videcemo da nema mnogo istrazivanja o "nasoj" kineskoj vakcini, ali da recimo istrazivanja iz turske sa dve doze sinovaka i istim busterom, nasuprot mrna kao trecoj dozi, pokazuju vrlo jasno inferiornost imunog odgovora nakon trece inaktivisane u odnosu na mrna - kaze markovic, i nekoliko hiljada puta. njih dvoje su vrlo oprezni u izjavama, trude se da se jasno drze naucnih rezultata, njihova potreba da naglase da je neka vakcina dosta inferiornija u odnosu na drugu (mada svakako ne bezvredna ili losa) meni dosta govori. 

ono sto se svuda desilo ili se desava je doskorasnji nedostatak informacija o duzini trajanja imuniteta za sve vakcine, koji je verovatno doprineo smrtnosti, uzevsi u obzir da su stariji i hronicno oboleli svuda prvi primali sve vrste vakcina.

1 hour ago, golden notebok said:

 

Problem je u tome što na osnovu ovih podataka koje je prikupio CINS nije jasno koliko je Sinofarm inferioran.

 

Super je što je CINS prikupio ove podatke, ali da bi se stekla kompletna slika mora se saznati koliko je procenat vakcinisanih starijih lica vakcinisan Sinofarmom.

Primera radi, u Hrvatskoj su svi koji su vakcinisani, primili Astra Zeneku ili Fajzer, pa je ipak među umrlima 22% vakcinisanih.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/koliko-godina-imaju-umrli-cijepljeni-koliko-necijepljeni-a-koliko-hospitalizirani/2314025.aspx

 

Tamo su i stariji i mlađi primali Astru Zeneku ili Fajzer, dok su u Srbiji stariji uglavnom primali Sinofarm, a mlađi Fajzer. Pri tom je vakcinacija počela ranije nego u Hrvatskoj, a u početku se primao samo Sinofarm čije dejstvo nakon 5 ili 6 meseci značajno slabi. Otuda valjda i činjenica da je od septembra procenat vakcinisah među hospitalizovanim jako visok. Pošto su starije osobe sa pridruženim bolestima visoko rizična skupina češće su i umirali. Pitanje je da li bi ih spasili i Fajzer ili Astra Zeneka da su primili te vakcine umesti Sinofarma. Možda se u tome krije razlog zašto u Srbiji među vakcinisanim umrlima dominira Sinofarm, dok se Fajzer čini apsolutno superiorna vakcina iako u drugim zemljama nije baš tako.     

 

 

Ovo ti je baš zavrzlama.

Najpre konstatujemo da ne znamo starosnu strukturu vakcinisanih svakom vakcinom, a onda usvojimo premisu da je sinofarm bio vakcina za matore, a fajzer za mladež.

To bi moglo da posluži kao hipoteza, čini mi se da je na dosta tankim nogama.

Veći problem je što dokazujemo da sinofarm možda i nije inferiorna^TM vakcina, a jedan od argumenta nam je "dejstvo sinofarma značajno slabi posle 5 meseci, pa onda zato..."

 

2 hours ago, golden notebok said:

Problem je u tome što na osnovu ovih podataka koje je prikupio CINS nije jasno koliko je Sinofarm inferioran.

...

Pitanje je da li bi ih spasili i Fajzer ili Astra Zeneka da su primili te vakcine umesti Sinofarma.

 

Neke bi spasli, neke ne bi.

 

Podsećam da ovo nije prvi već 101. pokazatelj da je Sinofarm inferioran: Emirati, koji su sklopili dil sa Kinezima da ga proizvode i gde je rađena klinička studija te vakcine su suprotno svom ekonomskom interesu, a radi zaštite sopstvenog stanovništva najpre uveli buster za Sinofarm, a tek kasnije za ostale vakcine, SZO preporučuje bustovanje posle Sinofarma u periodu do tri meseca od druge doze, studija iz Bahreina takođe pokazuje da je inferioran, pa su čak i naši donosioci odluka koji svakako raspolažu boljim i detaljnijim podacima od CINS-ovih skratili jedino za Sinofarm na 4 meseca period do bustovanja.

 

I generalno je trend da sve zemlje koje su u stanju da biraju za buster prelaze na iRNK vakcine jer su se one najbolje pokazale, dakle niko ne igra na najinferiornije inaktivisane i takođe inferiorne vektorske vakcine.

Edited November 11, 20213 yr by vememah

Jbga, ovo sa ovolikim odbijanjem da se daju tražene informacije, smanjuje "korisnost" ovog CINS-ovog istraživanja.
Mislim da je mnogo bitna zapravo stavka da se do informacija ne može doći.







... Shiit has hit the fan

Kad staviš navodnike na "korisnost", zapravo kažeš beskorisnost.

Kad staviš navodnike na "korisnost", zapravo kažeš beskorisnost.

Ne nego ne znam drugi izraz, a nisam siguran da li je ovo pravi.
Ali ako se traži cela slika, a ti dobiješ od 79 zahteva odgovor na 21?
I to bez velikih centara?
Zato kažem jedna bitna činjenica je da im ovi nisu dali informacije. Između ostalog.







... Shiit has hit the fan

2 minutes ago, Frank Pembleton said:

Ne nego ne znam drugi izraz, a nisam siguran da li je ovo pravi.

 

A zašto ne bi bio pravi?

 

Navodnici ne služe tome. Oni služe za prenošenje tuđih reči, dijaloga, naslova dela, naziva ustanova ili davanje rečima suprotnog značenja od osnovnog.