radi i onaj kod tulip inn-a, kod starog merkatora

Edited March 13, 20214 yr by kud u maglu Simoviću

Quote

Drugim rečima, mogućnost da rade sutra nakon podneva do ponedeljka ujutru imaće samo prodavnice prehrambene robe, koje mogu da rade do 21, apoteke i benzinske pumpe čije radno vreme nije ograničeno, saopštila je Vlada.

 

Za prethodni vikend. Već tri meseca je radno vreme samiški ograničeno na do 21 h.

1 hour ago, eumeswil said:

Produženo hrišćanstvo s mlekom.

 

Budibogsnamizam.

Prva ti je pobedila, ne moraš više da se trudiš. 

On 12.3.2021. at 6:37, theanswer said:

Naravno ne znamo šta ćemo pa ćemo da zatvorimo škole  To je najlakše, svakako niko ne voli da ide u školu, ni deca, ni nastavnici, niko se neće buniti. To što ih bukvalno uništavaju već godinu dana sa online sistemima, pa nedelju ideš, nedelju ne ideš, pa ovo pa ono to nikom ništa, neće se odraziti sigurno, to su pokusni kučići a ne živa bića. 

 

Ovo oko skola je bas haoticno.

 

S jedne strane, anegdotalni dokazi iz Srbije pokazuju da su klinci i okupljanja porodice i posao glavni generator zaraze.

S druge strane, metodoloski preciznije studije u UK i USA kazu da skole nisu bitne, i to pisu i ozbiljni ljudi.

 

Uzasno tesko za logicno zakljucivanje.

1 minute ago, Budja said:

 

Ovo oko skola je bas haoticno.

 

S jedne strane, anegdotalni dokazi iz Srbije pokazuju da su klinci i okupljanja porodice i posao glavni generator zaraze.

S druge strane, metodoloski preciznije studije u UK i USA kazu da skole nisu bitne, i to pisu i ozbiljni ljudi.

 

Uzasno tesko za logicno zakljucivanje.

Ne bas.

On 12.3.2021. at 7:19, maheem said:

Ne slažem se za online nastavu, da su je na vreme ozbiljno organizovali bilo bi najmanje patnje nego sa svim ovim različitim varijantama koje ne funkcionišu.

Ne slažem se ni za taj vid uvođenja reda. Niti znaš kakve posledice ostavlja virus na decu, niti je ta teorija manjeg rezervoara dokazana - kod nas je dete sa jednim danom simptoma zarazilo sve članove porodice.

Obavezno testiranje pa možeš u učionicu. Samo kako bi onda nastava izgledala ako bi pola njih bilo u učionici a pola pozitivno kod kuće bez online nastave?!

 

Nije tu problem samo u Zoom-u, vise je problem da sedis u kuhinji sa mladjom sestrom koja u isto vreme prati nastavu, dok majka kuva rucak u pozadini, i onda te blam i da ukljucis i kameru i mikrofon kad te nastavnik nesto pita.

 

Prosto, on line nastava pojacava nejednakosti i uproascava sanes siromasnije dece za normalan razvoj.

 

Bile su studije u UK koje su pkazale ogroman pad u sticanju znanja od uvodjenja on line nastave, i vecina edukatora i ekonomista obrazovanja jeste za prelazak na zivu nastavu.

2 minutes ago, Budja said:

Prosto, on line nastava pojacava nejednakosti i uproascava sanes siromasnije dece za normalan razvoj.

u prvom redu dece koja nemaju iste pa ni slične materijalne uslove kao drugari. tu su i deca koja imaju nezavidnu porodičnu situaciju, što kažeš, nema svako dete luksuz da upali kameru a pozadina mu fancy soba, harmonično okruženje, baka koja unosi seckane jabuke™ da đak vredni užina... ima i nasilja u porodici, alkoholizma, kmezavih beba i dementnih starijih, gomila nekih situacija koje nisu baš ne samo reprezentabilne već su i prevelike distrakcije. i jako bitna stvar kojoj svedočim kao tetka dva školarca - nekoj deci roditelji umeju, hoće i mogu da pomognu (čitaj: rade umesto njih) oko domaćih i gradiva. nekoj ne. kako se tu dele ocene, blage to veze sa životom i nekom pravdom nema.

 

On 12.3.2021. at 9:16, gone fishing said:

džabe ja kačim istraživanja kada to niko ne čita

- u državi kraljice babe su radili istraživanja i ustanovili da deca u uzrastu od 12-16 godina prenose koronu jednako uspešno kao i odrasli, to što oni uglavnom prolaze sa blagim do nikakvim simptomima je drugi par cipela...

- a čak i da to nije tačno njihovo prisustvo u javnom prevozu povećava gužvu i približava odrasle na manju razdaljinu i tako pospešuje širenje engleskog soja virusa kod nas

 

To je taj haos.

 

Evo sta kaze CDC u pregledu literature:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/science-and-research/transmission_k_12_schools.html

 

Quote

 

Schools and SARS-CoV-2 transmission

Based on the data available, in-person learning in schools has not been associated with substantial community transmission. Although national COVID-19 case incidence rates among children and adolescents have risen over time, this trend parallels trends observed among adults.¹⁷ Increases in case incidence among school-aged children and school reopenings do not appear to pre-date increases in community transmission.^17,32-34

 

For schools to provide in-person learning, associations between levels of community transmission and risk of transmission in school should be considered.³² If community transmission is high, students and staff are more likely to come to school while infectious, and COVID-19 can spread more easily in schools.

 

 

ali onda:

 

Quote

Some outbreaks have occurred in schools, leading to closures.^36,37 Significant secondary transmission of SARS-CoV-2 infection can and does occur in school settings when mitigation strategies are not implemented or are not followed.³⁶ When outbreaks occur in school settings, they tend to result in increased transmission among teachers and school staff rather than among students.

 

Quote

SARS-CoV-2 transmission among students, families, and teachers and school staff

Based on the greater risk of severe illness and death among adults with COVID-19, reasonable concerns have been raised about the occupational risk of SARS-CoV-2 infection for teachers and school staff. Evidence suggests that staff-to-staff transmission is more common than transmission from students to staff, staff to student, or student to student.^{32,34,36,40,41} In the large UK study mentioned, for example, most outbreak cases were associated with an index case in a staff member.³² Therefore, school interventions should include measures to reduce transmission among staff members. Detection of cases in schools does not necessarily mean that transmission occurred in schools. The majority of cases that are acquired in the community and are brought into a school setting result in limited spread inside schools, if comprehensive mitigation strategies are in place.^39,42,53,54

 

 

Zakljucak:

 

1. Ne generisu skole zarazu, vec se na skole siri vec postojeca zaraza.

2. Rizik nije medju klincima vec  medju nastavnicima, slicno kao i u bilo kojoj drugoj firmi.

 

Sugestije:

1. Nema smisla zatvoriti SAMO skole, ako zatvaras, zatvaraj sve, da preseces lanac. Nema smisla zatvarati najslabiju kariku u tom lancu.

Edited March 13, 20214 yr by Budja

8 minutes ago, Valkyrie said:

u prvom redu dece koja nemaju iste pa ni slične materijalne uslove kao drugari. tu su i deca koja imaju nezavidnu porodičnu situaciju, što kažeš, nema svako dete luksuz da upali kameru a pozadina mu fancy soba, harmonično okruženje, baka koja unosi seckane jabuke™ da đak vredni užina... ima i nasilja u porodici, alkoholizma, kmezavih beba i dementnih starijih, gomila nekih situacija koje nisu baš ne samo reprezentabilne već su i prevelike distrakcije. i jako bitna stvar kojoj svedočim kao tetka dva školarca - nekoj deci roditelji umeju, hoće i mogu da pomognu (čitaj: rade umesto njih) oko domaćih i gradiva. nekoj ne. kako se tu dele ocene, blage to veze sa životom i nekom pravdom nema.

 

 

Tako je.

 

Ono gde ce, pretpostavljam, Zoon nastava da potisne obicnu su Master studije dustvenih nauka gde su problemi o kojima govoris znatno manji, a prednosti da odes kuci posle posla a da se ne cimas do faksa, u gajbu koju iznajmljujes i sam zivis, kao vec formirana osoba vece.

 
Tako je.
 
Ono gde ce, pretpostavljam, Zoon nastava da potisne obicnu su Master studije dustvenih nauka gde su problemi o kojima govoris znatno manji, a prednosti da odes kuci posle posla a da se ne cimas do faksa, u gajbu koju iznajmljujes i sam zivis, kao vec formirana osoba vece.

tako je, i svako obrazovanje odraslih, gde god moze.

sent from bubamoto

37 minutes ago, Budja said:

 

 

Bile su studije u UK koje su pkazale ogroman pad u sticanju znanja od uvodjenja on line nastave, i vecina edukatora i ekonomista obrazovanja jeste za prelazak na zivu nastavu.

I u francuskoj su ustanovili isti takav pad kada su zatvorili skole u martu (17. Mart - 11 Maj). Od tada vise nisu zatvarali skole i to svi podrzavaju ovdje, djeca moraju da nose stalno maske a u pauzama razredi se ne mjesaju.

 

Nastavu na zoom-u ste odlicno opisali.

Drug mi prica nastavu njegovog sina. U pozadini majka jednog djaka se dere na njega da fino sjedi ("ubicu te ako nastavis tako") i da se obuce i to se naravno sve cuje na nastavi. Nastavnica sva izgubljena, pokusava da smiri mamu. 

 

Djeca od prvog do petog razreda nisu ni imali on line nastavu.

 

Skole trebaju zadnhe da se zatvaraju. U srbiji su kladionice radile skoro sve vrijeme dok su se skole zatvarale po potrebi. 

Eto sta su prioriteti.

 

 

anegdotalno, u mojoj skoli je recimo stanje bilo jako povoljno pre ove ture onlajn nastave, toliko da smo se nadali da ce nastava na daljinu mozda i izostati. posle toga, kada sam se malo raspitala za stanje u drugim skolama, a narocito u osnovnim, cula sam za bas zabrinjavajuce brojeve medju decom, roditeljima i nastavnicima.

nesto ranije sam okacila thread u kome se, izmedju ostalog, pominje da je vecina ranijih istrazivanja uzimala procenat simptomatskih slucajeva, te da je to uzrok potcenjivanja uloge skola u transmisiji. ne znam da li je to zaista razlog, ali ima zanimljivih grafikona koji prate otvaranje i zatvaranje skola i razvoj epidemije.

 

ono sto brine, i to sve vise, jeste da nista u stvari nije dobro i normalno. osim dece u skolama gde do 4. razreda imaju mogucnost za svakodnevnu nastavu, ostale varijante, sa kombinacijama dana, ili, kao u srednjoj skoli, sa nedeljom u skoli, nedeljom van - su katastrofalne. ova poslednja za sada deluje porazno na paznju, motivaciju, kontinuitet radnih navika i postignuce ucenika, a generalno se pojavljuju i sve cesci pokazatelji ugrozenog mentalnog zdravlja. cela situacija sa epidemijom ne moze da se ne odrazi na svi generacije, cak i kada postoji fizicko prisustvo u skoli.

 

po meni je ovo razvlacenje i mrcvarenje mnogo gore od bilo koje varijante koja se mogla izabrati. za mentalno zdravlje svih, a narocito dece i mladih, morali su se angazovati ozbiljniji resursi i doslednije mere kako bi se bar imao neki optimistican i/ili realan datum u perspektivi. ovaj privid da drzava nesto radi ce nas na svaki nacin skupo kostati.

cini mi se da sa svakim novim talasom samo jaca jedan potpuno neproduktivan i nezdrav - a opet i ocekivan - fatalizam u populaciji.

Edited March 14, 20214 yr by Aleksija

55 minutes ago, Budja said:

 

Nije tu problem samo u Zoom-u, vise je problem da sedis u kuhinji sa mladjom sestrom koja u isto vreme prati nastavu, dok majka kuva rucak u pozadini, i onda te blam i da ukljucis i kameru i mikrofon kad te nastavnik nesto pita.

 

Prosto, on line nastava pojacava nejednakosti i uproascava sanes siromasnije dece za normalan razvoj.

 

Bile su studije u UK koje su pkazale ogroman pad u sticanju znanja od uvodjenja on line nastave, i vecina edukatora i ekonomista obrazovanja jeste za prelazak na zivu nastavu.

Onda pak imaš i druge primere razvijenih državnih sistema koji su zbog trenutne situacije prešli na online nastavu zarad većeg dobra a koju su pripremili za ne daj bože. I niko ne govori da je online nastava bolja već da je trenutak da se ona primeni dok se situacija ne popravi za održavanje nastave uživo. Ja ti izlažem svoje mišljenje koje je eto slučajno negde i podržano što nije ni bitno jer samo diskutujemo o tome a ti po ko zna koji put ulećeš u diskusiju sa tuđim stavom umesto svog.

Jel neko ovde rekao da je online nastava efikasnija od redovne?

Jel pričamo o kvalitetu nastave ili o sprečavanju širenja zaraze?

Koji je tvoj predlog? Da se nastava redovno održava iako je potvrđeno da se virus time nekontrolisano širi uz opravdanje da deca neće stradati a da prenos znanja ne sme da trpi? Mislim da je bolje bataliti taj eksperiment i koncentrisati se na planiranje nadoknade propuštene nastave. A i trenutna redovna nastava je jedan kuršlus na koji ne treba zatvarati oči.

 

 

 

Klinac preko puta već par dana bolestan, niži razredi oš.

Pričam s njegovim ocem, kaže prehladjen.

Reko kako znaš, jesi ga vodio doktoru?

- Ma ne mogu, oni će ga odmah na onaj test a to je mučenje za dete. Vodio sam ga pre par meseci i bio negativan, a evo već ga prolazi nakon par dana.

Objašnjavam mu da ima dosta zaražene dece i da ga treba testirati, neće njemu biti ništa, ali može zaraziti roditelje, babe i dede...

Ma jok, nije to ništa, bolje mu je, eno ga u komšiluku kod drugog klinca, igraju igrice.

Ne mogu da razumem ljude nikako.
I naravno, niko od njih ne namerava da se vakciniše.