5 hours ago, SNARC said:

 

Nego..jedno mi upada u oci..ako si iz struke..kazes da su ljudi zarazni 7 dana (3 pre i 4 posle simptoma)..glupo pitanje ali moram..Jel to znaci da tokom simptoma nisu zarazni ili se oslanjamo na empatiju onih sa temperaturom da nece ici medj svet nezasticeni ? I sta sa onima koji su asimptomatski ?

 

Jesam iz struke, ali matematičko-ajtijevske. 

Kako sam ja ovako laički razumeo, ako se čovek zarazi nultog dana

- zarazan je od 3.-10. dana 

- simptome dobija 5. ili 6. dana

- ako krenu komplikacije one se, po pravilu javljaju nedelju dana posle pojave simptoma, tj. nekog 12. dana od zaražavanja

 

za danas je: (grafik je sa Koronavirus - B92.net)

 

Imamo skoro 40k ljudi, po zvaničnim podacima, koji su potvrđeno pozitivni na kovid a nalaze se u fazi bolesti kada su zarazni po druge.

Od tog broja treba oduzeti broj onih koji su hospitalizovani, a treba dodati sve one koji se nisu zvanično testirali iz bilo kog razloga (lečenje kod privatnika, mala deca, ne žele da se testiraju,...). 

Tako da, odokativna procena mog druga doktora da trenutno Srbijom šeta oko 100.000 onih koji mogu da prenesu zarazu, a u Beogradu oko 50.000, je vrlo vrlo realna.

 

edit: Kako sam ja laički shvatio, potencijal mogućeg prenosa bolesti sa osobe na osobu ne zavisi od kliničke slike obolelog.

 

 

 

Edited November 27, 20205 yr by dvb-t manijak

Black Friday. Zara. TC Ušće.

ovo je moglo i na Doom 

 

Evo kaže Brnaba danas dosta lošije nego juče

Black Friday. Zara. TC Ušće.
ovo je moglo i na Doom 
 

Jeste za doom, ali nije bf, nego se povlače, pa sve prodaju budžašto da što pre rasprodaju

Znači nije bf, ali jeste (im) crni petak...

dobro nema brige, u 18 svakako zatvaraju

sent from bubamoto

I posle ne valjaju mere krejzi štaba 

Lepo Darija kaze, svako odgovara za svoje dupe i svoje milione

32 minutes ago, dvb-t manijak said:

Imamo skoro 40k ljudi, po zvaničnim podacima, koji su potvrđeno pozitivni na kovid a nalaze se u fazi bolesti kada su zarazni po druge.

 

Imamo osetno više, zaboravljaš da se ljudi ne testiraju istog sekunda kad se zaraze, čak ne ni odmah kad im se pojave simptomi. Plus se još čekaju rezultati nekoliko dana.

 

Ogromna većina tih koji su ušli u statistiku kao potvrđeni pre 10, 7 ili 5 dana više nije zarazna.

Edited November 27, 20205 yr by vememah

9 minutes ago, renne said:

Jeste za doom, ali nije bf, nego se povlače, pa sve prodaju budžašto da što pre rasprodaju

 

povlače se sad kad se lomi šta će biti sa rekordnim rastom bdp

i kako oni imaju pravo da se povlače, a roninov kum ne sme da udari lokot na birc jer je proletos dobio pomoć od države kad su našli neke pare

Znam ljude koji se leče privatno, sve ful, rendgen, CT, analize, naravno da imaju koronu, ali nisu u bazi. Brojimo nula, pamtimo dva.

Znam ljude kod kojih je jedan ukućanin potvrđen pozitivan a ostali se leče sami kući tako što je sve lekove kupio x4. Brojimo jedan pamtimo tri.

Takođe ima puno ljudi koji i ne znanju da su bolesni. Prepričava se anegdota iz neke klinike. Naime, stigli ovi novi antigen testovi. Glavna sestra i neki Dr skupili sestre, njih tridesetak u neki salu da im pokažu kako se radi sa njima. Jedna od sestara se malo nakašljala i Glavna kaže da prvo nju probaju. ...i ona pozitivna. Kažu da ženi nije bilo ništa i da joj još uvek nije ništa. Da se nije testirala mogla je da širi virus samo tako.

Slučaj drugi, čovek krenuo u inostranstvo i otišao da uradi test, a on +

 

5 hours ago, Chika Spale said:

Covid ambulanta na NBGD (jedna jedina za celu opstinu) podelila sve brojeve za cekanje (preko 500) jutros do 7:15, ostalo jos dosta ljudi bez broja, rekli im dodjite sutra. Jezivo...

 

41 minutes ago, Jumanji said:

Inace anguzuje se sve zivo za rad u kovid ambulantama, stomatolozi, oftalmolozi... mozda i po kucama zaredjaju polako.

 

 

U međuvremenu i iz bolnica potvrđuju da su njihovi prijemi zakrčeni.

 

Quote

Direktor Infektivne klinike Kliničkog centra Srbije Goran Stevanović je izjavio, nakon sastanka direktora kovid bolnica sa ministrom zdravlja Zlatiborom Lončarom, da je doneta odluka da će svi građani sa simptomima koronavirusa ubuduće morati prvo da se jave u kovid ambulante, kako bi im se tamo uradila dijagnostika.

Svi oni koji nisu vitalno ugroženi, a dođu u prijemno-trijažne centre bez analiza, biće vraćeni u domove zdravlja, dodao je Stevanović.

On je rekao da je produženo radno vreme svih kovid ambulanti pri domovima zdravlja u Beogradu do 22 sata.

"Odluka je doneta da bi se smanjio pritisak, koliko je to moguće, a da ne bude loših posledica po kvalitet zbrinjavanja pacijenata koji dolaze u prijemno-trijažne centre", rekao je Stevanović.

Stevanović je objasnio da postupak po jednom pacijentu traje oko sat vremena - dok se uradi snimak za svakog pacijenta, zatim dezinfekcija, dok stigne laboratorija...

"Kada je veliki pritisak dovoljno je desetak takvih bolesnika, dovoljno je da se vreme čekanja na pregled produži na četiri, pet ili više sati", rekao je Stevanović.

Stevanović je apelovao na sve da imaju razumevanja i da poštuju ovu odluku.

http://rs.n1info.com/Vesti/a677099/Stevanovic-o-novoj-odluci-uv-ezi-sa-pregledom-pacijenata.html

Quote

Vidno potreseni Panić za N1: Zdravstveni sistem Srbije pukao

 

Anesteziolog i predsednik Sindikata lekara i farmaceuta Srbije Rade Panić ističe u Novom danu na TV N1 "da je zdravstveni sistem Srbije zvanično pukao", podsećajući na izjavu ministra zdravlja Zlatibora Lončara da je trenutno zaraženo koronavirusom 2.340 zdravstvenih radnika. Kaže da je trenutna situacija "jako, jako loša", i treba hitno reagovati jer "ne da u Srbji neće biti mesta u bolnicama, već nema mesta u kovid bolnicama". Što pre treba "preduzeti mere koje su značajno oštrije od ovih koje su sada", upozorava.

"Čujete da sam veoma uzbuđen. Juče sam bio u situaciji kakva se dešavala u Italiji. U svom profesionalnom veku nisam očekivao da ću doći u takvu situaciju, nisam imao mesta za ljude koje mi u medicini smatramo mladima, niti sam imao gde da ih transportujem", vidno potresen kaže Panić koji trenutno radi u "crvenoj zoni" i dodaje da je situacija gora nego u julu, da "kliničke slike pacijenata postaju teže... više je mladih ljudi i ogroman je broj obolelih i nismo baš uspešni u lečenju u intenzivnoj nezi, velika je smrtnost kad pacijent dođe u najteže stanje".

"Nemoć koju sam osetio, osećaju svi zdravstveni radnici širom Srbije, i za to je odgovoran ministar Lončar... Hitno je, ne da u Srbji neće biti mesta u bolnicama, već nema mesta u kovid bolnicama... Sa merama se kasni mesec dana, a ne znam zašto Krizni štab ne zaseda u ovoj vanrednoj, vanrednoj situaciji 24 časa dnevno. To je obaveza Kriznog štaba, pozivam ih da se probude, da ako ne znaju šta se dešava u Srbiji, da zamole za službene automobile i da se provezu i da vide šta se dešava", ukazuje Panić.

Ističe da je "hitno da se preduzmu mere koje su značajno oštrije od ovih koje su sada"

"Ne pričam o zaključavanju, ali ako je situacija takva da nema novca, da se neće zaposliti svi raspoloživi (zdravstveni) kadrovi sa biroa, onda da se to jasno kaže građanima Srbije i da se zamole da istrpe tri nedelje zaključavanja, da bi na proleće mogli da kažemo da i dalje funkcionišemo", poručuje on.

Dodaje da "misli da može bez zaključavanja, ali to bi od ove vlasti onda zahtevalo da prestanu da se bave izbornom kampanjom i da se isključivo bave donošenjem i sprovođenjem mera. Prosto je - ako imate prave podatke o broju obolelih i odakle dolaze, ako prepoznate žarišta, onda ih možete izolovati i sprečiti dalje širenje virusa", ukazuje Panić.

 

Zašto nisu zaposleni lekari sa biroa?

 

Navodeći da zdravstveni sistem ne može više da izdrži trenutni priliv obolelih, pita zašto su se pravile nove bolnice, a nisu prilagođeni postojeći kapaciteti i zaposleni nedostajući zdravstveni kadrovi, podsećajući da je Sindikat lekara i farmaceuta na početku epidemije proletos predlagao da se zaposle sve raspoložive snage, "da bi stigli da ih obučimo i da bi mogli da ih uključimo u sistem".

Na pitanje da je to usvojeno da li bi osam meseci bilo dovoljno da se novozaposleni obuče, on ističe da bi apsolutno bilo dovoljno i manje vremena, "ali daleko od onoga što je rekao predsednik Srbije Aleksandar Vučić da bi posle par dana ili nedelja, nisam siguran šta je tačno izjavio, mogli da rade sa ventilatorima. Sa ventilatorima rade izuzetno obučeni lekari... Takve izjave nisu dopustive".

Naglašava da je "zdravstveni sistem Srbije zvanično pukao" i da "danas imamo rezultate nereagovanja resornog ministarstva i vlade, a posebno čudi što 6.500 lekara iz Sindikata već 2,5 godine traži smenu Lončara, a on je ponovo ministar. Rezultati njegovog rada u prethodnih sedam godina su katastrofalni".

Kaže i da su se do prekjuče u zdravstvene ustanove primali pacijenti koji su se testirali serološkim testovima, a tek je juče direktorka Batuta Verica Jovanović poslala dopis da se koriste samo brzi antigenski testovi i PCR.

"Ti testovi u prvih pet do sedam dana od inficiranja ne mogu pokazati da neko jeste inficiran. Tako su nam u zdravstvene ustanove za redovno lečenje pacijenata ušli zaraženi, tj. neinfektivni delovi bolnica postali su infektivni".

"Neko je dozvolio da se do prekjuče, naučno dokazano, pravi stručna greška. Zašto - da bi se potrošili brzi serološki testovi za antitela, da li smo ih dobili iz donacije ili smo ih kupili nemamo informacije, jer je RFZO to proglasio tajnom. Neko se tokom epidemije igra, svi znamo ko, to je nedopustivo, a posledice mogu biti katastrofalne u Srbiji ako se ovako nastavi, jer smo trenuno zemlja sa najvećim brojem obolelih po broju stanovnika", ističe Panić.

 

Zašto je zdravlje postalo politička tema?

 

Na konstataciju da je zdravlje postalo politička tema, on kaže da tako nešto nije smelo da se desi.

"Ja sve više imam utisak da je Srbija oteta od iskompleksiranih ljudi koji nedvoljno poznaju promišljanje o tome kako odgovorna osoba radi za budućnost nacije. Političari i struka iz štaba su se pravdali da nema mera zbog zaštite ekonomije. Upravo se sada na primeru zdravstvenog sistema vidi šta će biti sa ekonomijom, kada iz sistema ispadne 2.300 radnika", ukazuje Panić.

Navodi da onaj ko razmišlja o ekonomiji, "kada oboli veliki broj ljudi, ako su oni na ključnim mestima, zna da onda cela firma stane. Ako u bolnici stane anestezija, onda nijedna hirurška grana ne može da radi, da vam to plastično objasnim".

"Kada se otvori (bolnica) u Batajnici pitanje je da li će nam trebati kreveti, jer je pitanje koliko li ćemo imati preminulih do tada. Sada se pacijenti vraćaju kući, a da se ne uradi potpuna dijagnostika, prepisujemo terapiju na osnovu iskustva i kliničke slike da bi ubrzali koliko toliko i da bi svi pacijenti mogli da budu pregledani", kaže Panić.

Dodaje da će se tek videti posledice sahrane patrijarha Irineja i ukazuje da crkva treba da štiti svoj narod, a ne da ga dovodi u opasnost.

Podsetivši da je danas "Crni petak" kada će u mnogim trgovinama biti veliki popusti, poziva sve trgovce da celu nedelju proglase "Crnom nedeljom", da ne bude u jednom danu velikih gužvi",  ukazujući da "sa malo mašte možemo da se organizujemo i ovo može bolje funkcionisati... striktnim sprovođenjem mera i neprodavanjem magle da ekonomija zavisi od rada ugostiteljskih objekata".

"Sve ima svoje rešenje, samo je potrebno da se radi i da se kontroliše šta se sprovodi. Ovaj virus će nas naterati da se osvestimo, epidemija će ogoliti sve probleme na koje već godinama ukazujemo", poručuje Panić i poziva vlasti koje se bave borbom protiv sajber kriminala da bar isključe sa društvenih mreža antimaskere i antivaksere, kao i one koji šire lažne vesti da virus ne postoji, i da preduzmu sankcije u skladu sa krivičnim zakonikom.

http://rs.n1info.com/Vesti/a677037/Vidno-potreseni-Panic-za-N1-Zdravstveni-sistem-Srbije-pukao.html

 

 

 

Edited November 27, 20205 yr by vememah

 

Ja nisam ni znao za događaj iz petog pitanja. Dobri čovek Srđa, baš i nije toliko dobar čovek. Govno je razvalilo ventilator, u martu-aprilu nisam znao ni za jednog zaraženog, u julu-avgustu tu i tamo sam čuo za zaražene osobe. Cirka svaka druga osoba koju poznajem je zaražena tokom novembra.