Coronavirus Covid-19 - opšta tema

[vememah]

https://www.cgdev.org/blog/back-school-tracking-covid-cases-schools-reopen

[vememah]

WORLD NEWS

MAY 31, 2020 / 8:44 PM / UPDATED 4 HOURS AGO

New coronavirus losing potency, top Italian doctor says
3 MIN READ

ROME (Reuters) - The new coronavirus is losing its potency and has become much less lethal, a senior Italian doctor said on Sunday.

“In reality, the virus clinically no longer exists in Italy,” said Alberto Zangrillo, the head of the San Raffaele Hospital in Milan in the northern region of Lombardy, which has borne the brunt of Italy’s coronavirus contagion.

“The swabs that were performed over the last 10 days showed a viral load in quantitative terms that was absolutely infinitesimal compared to the ones carried out a month or two months ago,” he told RAI television.

Italy has the third highest death toll in the world from COVID-19, with 33,415 people dying since the outbreak came to light on Feb. 21. It has the sixth highest global tally of cases at 233,019.

However new infections and fatalities have fallen steadily in May and the country is unwinding some of the most rigid lockdown restrictions introduced anywhere on the continent.

Zangrillo said some experts were too alarmist about the prospect of a second wave of infections and politicians needed to take into account the new reality.

“We’ve got to get back to being a normal country,” he said. “Someone has to take responsibility for terrorizing the country.”

The government urged caution, saying it was far too soon to claim victory.

“Pending scientific evidence to support the thesis that the virus has disappeared ... I would invite those who say they are sure of it not to confuse Italians,” Sandra Zampa, an undersecretary at the health ministry, said in a statement.

“We should instead invite Italians to maintain the maximum caution, maintain physical distancing, avoid large groups, to frequently wash their hands and to wear masks.”

A second doctor from northern Italy told the national ANSA news agency that he was also seeing the coronavirus weaken.

“The strength the virus had two months ago is not the same strength it has today,” said Matteo Bassetti, head of the infectious diseases clinic at the San Martino hospital in the city of Genoa.

“It is clear that today the COVID-19 disease is different.”

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-virus-idUSKBN2370OQ

[Tsai]

Jel moze digest za retarde? Hoce da kazu da slabi/nestaje? 

[Budja]

Ima li ovde eke analogije sa spanskim gripom i drugim talasom?

 

Ono oslabio virus, "pobeda", virus mutira nekako u okviru populacije u kojoj cirkulise, i op, drugi talas.

 

Ili jednom kad oslabi, kad mu se osladi domacin, to je to?

 

 

[vememah]

1 hour ago, Tsai said:

Jel moze digest za retarde? Hoce da kazu da slabi/nestaje? 

Da, i da su lakše kliničke slike kod pacijenata i da se teže prenosi jer ljudi manje seju okolo pošto jedva da imaju šta.

 

Ove tvrdnje su inače prilično kontroverzne i bilo je dosta reakcija na njih u Italiji.

 

Evo detaljnije:

Quote

 

New controversy among experts on the coronavirus

5/31/2020, 10:15:24 PM

 

Zangrillo: "Clinically it no longer exists". Locatelli: absolute bewilderment for his words. Richeldi: no to misleading messages. The Undersecretary for Health, Zampa: wrong message that risks confusing Italians

 

The new coronavirus "clinically no longer exists" and "terrorizing the country is something for which someone must take responsibility". To claim that Covid-19 has changed its face, losing much of its virulence, is Alberto Zangrillo, director of intensive care at San Raffaele in Milan. Words that the President of the Superior Health Council and member of the technical-scientific committee (CTS) Franco Locatelli welcomes with "absolute bewilderment" and "great surprise". And also for the Undersecretary for Health Sandra Zampa is "a wrong message that risks confusing Italians". 

Zangrillo's statements sparked the debate, according to which "clinically the new coronavirus no longer exists. About a month ago - he claimed - we felt epidemiologists fearing a new wave for the end of the month or the beginning of June and who knows how many intensive care places to fill In reality the virus from the clinical point of view no longer exists ".

Locatelli's reply was clear: "I can only express great surprise and absolute bewilderment at the declarations made by Professor Zangrillo. Just look at the number of new cases confirmed every day to have evidence of the persistent circulation of the virus in Italy". Hence the need to "continue on the path of responsibility for individual behavior, not to be discouraged through dangerous declarations that forget the drama experienced in this country". 

"Granted and not granted that similar claims are supported by scientific information, and at the moment there is no evidence, such superficial and misleading words are decidedly dangerous in such a critical moment of transition from a lockdown phase that has concerned not only the Italy but the whole world ". Thus the coordinator of the government's scientific technical committee, Agostino Miozzo, replies to the statements of Alberto Zangrillo.

But the director of the infectious diseases clinic of the San Martino hospital in Genoa Matteo Bassetti also claims that the virus is no longer the same, starting from his experience in the field. The virus "could now be different: the firepower that he had two months ago is not the same firepower he has today. As a doctor who is on the field - he says - I say that the sick of now are different from those of two months ago: before patients had a much more serious condition, now fewer. It is clear that Covid-19 disease is different today, because its clinical presentation and its course are milder ".

However, the pulmonologist and CTS member Luca Richeldi also calls for caution and warns against the risk of underestimating the dangers. The virus "still circulates and it is wrong to give misleading messages that do not invite caution. It is undoubtedly true and reassuring that the pressure on hospitals has drastically reduced in recent weeks. However, it should not be forgotten - he points out - that this is the result of the equally drastic measures to contain the viral circulation adopted in our country ".

And again: "It is good to remember that viral circulation is a dynamic process, so the gradualness and caution in the resumption of economic and social activities must remain our priority. Especially in light of the reopening of June 3rd". Moreover, "it is enough to see how unfortunately the situation is very different in countries, such as Russia, Mexico or India, where these measures have not been so effective and have not given the comforting results that we see in our country".

It is too early to draw conclusions also according to the scientific director of the Spallanzani Institute in Rome Giuseppe Ippolito. Fortunately in Italy "we now have fewer serious cases and this shows that the containment measures adopted have paid off, but at the moment there is no evidence nor any published scientific study that the virus has mutated". Usually, he warns, "viruses will subside over the course of several years, but you don't have to be catastrophic or optimistic at all costs." Now, "what we have to do - he concludes - is to monitor the situation day by day and never abandon prudence".

"I am asked not to mislead the Italians? I agree, our duty is just not to mislead them, that's why I said, and I confirm, that the virus no longer exists clinically. The Italians deserve to know the truth, namely that clinical evidence tells us this. " This is Zangrillo's reply, after the controversies raised by his words on the virus to which representatives of the Technical-Scientific Committee have replied. "The virus still lodges among us - adds Zangrillo - like dozens of other viruses, but what we see is what I said. It is advisable to continue temporarily to observe the prudential rules, but Italians have the right to know the clinical evidence current on the virus. "

 

Source: rainews

https://www.tellerreport.com/news/2020-05-31-new-controversy-among-experts-on-the-coronavirus.HkHwecbhU.html

Edited June 1, 2020 by vememah

[Budja]

Za nas laike.

Da li je manja napast posledica toga da manje virusa unosimo pa se oni onda sporije razmnozavaju ili tako nekako, ili je virus mutirao pa je sama po sebi jedinica virusa slabija?

 

 

[omiljeni]

meni je tu problematično što se na ovaj način poredi stanje od pre 2 meseca, kada je u Italiji bilo zaraženo verovatno i par miliona ljudi, i stanje od danas kada od npr 50.000 testova dnevno bude 300-400 pozitivnih.

pre 2 meseca su u bolnicu stizali samo najteži pacijenti. ta dva doktora su videli samo vrh ledenog brega koji kad posmatraš izolovano od ostatka, stekneš utisak da je covid zajeban više nego kuga i ebola zajedno. a sad im stižu uglavnom oni koji su u stranju sa kakvim krajem marta/početkom aprila ne bi ni prišli bolnici, već bi sedeli kući dok ne ozdrave.

 

1 hour ago, vememah said:

Da, i da su lakše kliničke slike kod pacijenata i da se teže prenosi jer ljudi manje seju okolo pošto jedva da imaju šta.

 

a kako se to desi? virus koji je mutirao tako da se teže prenosi valjda ne bi mogao postati dominantan soj virusa. logično je da takav soj brzo nestane, a da soj koji ima sposobnost prenošenja nastavi da cirkuliše i bude najzastupljeniji.

[Tresko]

Nije tačno da su stizali samo najteži slučajevi, stizali su i mnogi drugi, koji nisu bili u intenzivnoj nezi.

Zangrillo je samo rekao ono što govore mnogi drugi koji su se bavili konkretno Covidom, tj. bolesnicima, a to je da se virus očigledno adaptirao, te da novi slučajevi kojih je drastično manje, koji dolaze, imaju beskonačno blažu kliničku sliku, i da se sve svelo praktično na posledice nekog jačeg slučaja običnog gripa. Drugi govore da je u tamponima koji se sada analiziraju, viral burden desetine puta manji nego pre 3 meseca.

Usput se Zangrillo, potpuno opravdano, posrao po raznim umišljenim autoritetima koji sede u tom naučno-tehničkom komitetu, i koji sada ne žele da shvate da je njihovih 15 minuta slave prošlo, i očajnički pokušavaju da produže to trajanje. Jer, to su likovi koje u redovnim okolnostima niko ne zarezuje 2% a sada su glavne zvezde. To su likovi koji su smišljali potpuno dementne protokole za frizere, barove, restorane i kojima se svi smeju jer su potpuno besmisleni i kretenski. Naterali su gomilu ljudi da potroše velike pare da se usklade sa tim kretenskim protokolima, i sada će polovinom meseca da kažu da to više ne treba i da ostave ljude sa gomilom stvari za koje su praktično bacili pare. I dalje seju strah, i pumpaju ljude panikom od nekog drugog, trećeg talasa. Pritome realnost je da ni prvi talas nije gotov, i trajaće još, samo u potpuno drugoj formi.

Koliko su kretenoidni ti protokoli, govori činjenica recimo da je zabranjeno frizeru da drži časopise u lokalu koje klijenti mogu da listaju, dok u baru nije zabranjeno. Dakle, u baru se časopisima ne prenosi virus, a kod frizera da.

[Halvard]

9 minutes ago, Tresko said:

 

Usput se Zangrillo, potpuno opravdano, posrao po raznim umišljenim autoritetima koji sede u tom naučno-tehničkom komitetu, i koji sada ne žele da shvate da je njihovih 15 minuta slave prošlo, i očajnički pokušavaju da produže to trajanje. Jer, to su likovi koje u redovnim okolnostima niko ne zarezuje 2% a sada su glavne zvezde. To su likovi koji su smišljali potpuno dementne protokole za frizere, barove, restorane i kojima se svi smeju jer su potpuno besmisleni i kretenski.

 

Realno, nije ni u Srbiji (bila) bitno drugačija situacija. 

[vememah]

Malo perspektive:

 

U Italiji je u zadnjih 7 dana od virusa zvanično umrlo 630 ljudi. U nedelju dana pre toga umrlo je 877 ljudi.

 

Smrtnost u odnosu na registrovane slučajeve (CFR) u Lombardiji (gde je najveća) je 18%, a u Umbriji (gde je najmanja i gde ima 19x manje zvanično umrlih od korone per capita od Lombardije) je 5%.

 

Ovaj drugi sa tvrdnjom da je virus oslabio javio se iz Ligurije, koja je 4. region po broju umrlih per capita u Italiji i ima CFR 15%.

 

Italijanski CFR je 14%, a svetski prosek je 6%. U Nemačkoj je CFR 5%, u SAD 6%.

Edited June 1, 2020 by vememah

[precog]

ne mora da znaci da se virus promenio (oslabio), prosto su ovo rezultati mera koje su uvedene i koje su jos uvek koliko toliko na snazi, sto usporava rast novozarazenih. pravi eksperiment uzivo je ovo se sad desava u SAD, videcemo da li ce se brojevi zarazenih drasticno uvecavati. 

[BarryWhite]

U Makedoniji pre 2 dana 35 novih slucajeva i 5 preminulih, juce 62 nova slucaja i 2 preminulih i danas 89 novih slucajeva i 7 preminulih. 

[steins]

U Makedoniji pre 2 dana 35 novih slucajeva i 5 preminulih, juce 62 nova slucaja i 2 preminulih i danas 89 novih slucajeva i 7 preminulih. 

To da se zahvale albancima i bajramu

Послато са Mi 9T помоћу Тапатока

[omiljeni]

3 hours ago, Tresko said:

Nije tačno da su stizali samo najteži slučajevi, stizali su i mnogi drugi, koji nisu bili u intenzivnoj nezi.

 

Ma daj bre, ovo je totalno besmislena tvrdnja.

Čitao sam pre par nedelja procene koje kažu da je u Lombardiji 25-30% ljudi imalo covid, u samom Bergamu 65-70% ljudi. Sa Stanforda neki naučnici, ako se dobro sećam. Nisu neke budale. Ako su pogrešno procenili i preterali čak i duplo, tu se i dalje priča o milionima ljudi. Ogroman deo tih ljudi je bio bolestan na samom početku, u februaru i martu, da bi to u bolnicama kulminiralo krajem marta/početkom aprila.

Koliko trenutno ima bolesnih ljudi u Italiji? Možda par desetina hiljada. Juče su uradili 54.000 testova i imaju 333 pozitivnih. To je 0.6%

Trenutno je duplo teže naći zaraženog čoveka u italiji nego u Srbiji.

Situacija u Italiji krajem marta i ovo što imaju danas su 2 nebo i zemlja situacije. Neuporedivo je.

 

Ovo je virus koji ubija kvantitetom. Oduzmeš mu kvantitet i oduzeo si mu maltene sve. Ljudi i ovde na ppp postavljaju pitanje a zašto ne umiru ljudi po ulicama, zašto se ne umire i levo i desno...ne umire se jer ovo nije kuga. 1% zaraženih ljudi umre. I gde se zaraženi mere u hiljadama tu pandemija maltene izgleda kao redovno stanje. Ali ako brojevi odu u stotone hiljada i milione onda nastaje haos kakav je već 2 meseca u USA ili kako je trenutno u Brazilu, a uskoro može da bude u Peruu, Indiji, Rusiji, Meksiku, Pakistanu, Bangladešu...

 

Ovde je neko prenosio twitove doktorice iz bolnice, čini mi se iz Ćuprije. I tamo je na početku bilo gadno, umrlo je za srpske prilike dosta ljudi. Ali se situacija smirila i žena odmah twituje "ljudi ovo je gotovo, nema, kraj, niko više ne ide na respirator, klinička slika ne postoji" Pa naravno da nema i da je kraj i da ne postoje kliničke slike kad se 99% ljudi zatvorio u svojim kućama i virus se više ne širi. Možda se ona uplašila da će celi ćuprikovac dumre, ali to je varošica sa 20ak hiljada ljudi i da se bukvalno svi do poslednjeg zaraze umreće maksimalno 200 ljudi. a oni su verovatno imali sve ukupno par stotina zaraženih i onda se svi zatarabili da igraju playstation i gledaju serije, a kad izlaze napolje nose masku.

Tako i taj doktor iz Milana ili Đenove. Imao je pre 2 meseca period kada je sve izgledalo kao kataklizma i ima sada situaciju da dnevno u celoj italiji imaju 300-400 pozitivnih, pa mu verovatno u bolnicu verovatno dolaze i asimptomatski slučajevi koje nakljuka nekim vitaminima, cinkom i ostalim preparatima iz šumećih tableta i taj "pacijent" je za par dana virus free.

Bilo bi super da su ovi doktori u pravu i da se to tako stvarno dešava i da će se to desiti u svim državama, ali praviti strategije na osnovu procene 2 doktora koji vide samo svoj bubble, to bi bilo dosta neodgovorno u ovom trenutku.

 

Što se tiče drugog, trećeg, petog talasa, može se pogledati Iran. Oni su imali peak i mnogo pre Italije, a ako se ovako nastavi za par dana će drugi talas biti jači nego prvi. Bar ako se posmatraju zvanični statsi.

Ako mene pitaš, bolje je i produžiti lockdown bespotrebno nedelju ili dve dana nego rizikovati da ti se desi to što se dešava u Iranu.

[mlatko]

 

Što se tiče drugog, trećeg, petog talasa, može se pogledati Iran. Oni su imali peak i mnogo pre Italije, a ako se ovako nastavi za par dana će drugi talas biti jači nego prvi. Bar ako se posmatraju zvanični statsi.
Ako mene pitaš, bolje je i produžiti lockdown bespotrebno nedelju ili dve dana nego rizikovati da ti se desi to što se dešava u Iranu.

Problem koji nastavlja da raste u ovom trenutku (demokratije) su pseudopolitička prepucavanja na granici dobra i zla, svako ima svoje (opravdane) poglede na situaciju i situaciju pre 2 meseca i situaciju koja može da se razvije za 2 meseca. Ako se bombardovanje panikom nastavi u junu imaćemo sve više pojava beni/maligniteta, kardiovaskularnih, imunodepresivnih bolesti i to je tačka bez povratka jer ako drugi talas zaista dođe na jesen svi će se s pravom pripisati Kovidu... Čak i ako ne dođe biće tu pojačani gripni haos.

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk