Coronavirus Covid-19 - opšta tema

[Tresko]

Kako se ovde ispostavilo(a znalo se od početka), samo FFP3 maska pruža zaštitu od virusa, pod uslovom da se filter, ili sama maska menjaju često, više puta nedeljno.

Ona hiruška maska, ima praktično u ovom slučaju, samo psihološki efekat. Ta maska inače služi da pokrije usta i nos medicinskog osoblja koje operiše u sterilnom ambijentu, da bi sprečilo njihove izlučevine da izadju u taj ambijent( a zbog stresa i zamora hirurga i ostalih pojačano je disanje, salivacija i znojenje).

Dakle, zaštitni efekat tih hirurških, troslojnih maski je isti kao kad bi se preko usta i nosa stavila bandana ili bilo koja krpa.

Da je to baš tako, potvrdjuju nove regionalne odredbe koje je doneo magarac koji je guverner regiona gde živim. Naime, odredba je da ne smeju da te puste u supermarket, ili bilo koju drugu radnju ako nemaš masku. Onda mu je neko verovatno rekao: hej, ali maske nemaju nigde da se nadju. Kako će ti ljudi onda da kupe da jedu? Pa su dodali da možeš i da se pokriješ šalom, bandanom, ili da držiš maramicu preko usta i nosa(i onda jednom rukom uzimati stvari, vaditi novčanik na kasi i plaćati) Dakle, stiglo se do apsurda.

I sad to služi da se pokrije nesposobnost onih koji vladaju, jer evo par meseci od početka svog sranja ovde, nisu u stanju da obezbede da ljudi mogu da kupe maske.

Sad se pokazalo da 90% guvernera regiona, čak nemaju pojma uopšte koja ovlašćenja imaju, što je poražavajuće.

Recimo, guverner Toskane izgleda koristi mozak, jer je rekao, OK donećemo odredbu o obaveznoj upotrebi maski, ali samo onda kad bude završena podela maski, koja je u toku, i kad svi dobiju maske, onda ćemo to da uvedemo.

 

Maske su postale politički argument, i sredstvo za manipulaciju i to je evidentno. Sposobnost političara se sada dokazuje sposobnošću da izmulja nabavku maski.

 

Znači, ko nema hiruršku masku, može da nosi i bandanu ili bilo koju krpu na licu. Pošto je efekat potpuno isti. A besplatno, pošto svi imaju nešto tako u kući. Plus i lakše, jer može da se pere(bez da se uništi) i dezinfikuje.

[Lo Zingaro]

21 minutes ago, Tresko said:

Kako se ovde ispostavilo(a znalo se od početka), samo FFP3 maska pruža zaštitu od virusa, pod uslovom da se filter, ili sama maska menjaju često, više puta nedeljno.

Ona hiruška maska, ima praktično u ovom slučaju, samo psihološki efekat. Ta maska inače služi da pokrije usta i nos medicinskog osoblja koje operiše u sterilnom ambijentu, da bi sprečilo njihove izlučevine da izadju u taj ambijent( a zbog stresa i zamora hirurga i ostalih pojačano je disanje, salivacija i znojenje).

Dakle, zaštitni efekat tih hirurških, troslojnih maski je isti kao kad bi se preko usta i nosa stavila bandana ili bilo koja krpa.

Da je to baš tako, potvrdjuju nove regionalne odredbe koje je doneo magarac koji je guverner regiona gde živim. Naime, odredba je da ne smeju da te puste u supermarket, ili bilo koju drugu radnju ako nemaš masku. Onda mu je neko verovatno rekao: hej, ali maske nemaju nigde da se nadju. Kako će ti ljudi onda da kupe da jedu? Pa su dodali da možeš i da se pokriješ šalom, bandanom, ili da držiš maramicu preko usta i nosa(i onda jednom rukom uzimati stvari, vaditi novčanik na kasi i plaćati) Dakle, stiglo se do apsurda.

I sad to služi da se pokrije nesposobnost onih koji vladaju, jer evo par meseci od početka svog sranja ovde, nisu u stanju da obezbede da ljudi mogu da kupe maske.

Sad se pokazalo da 90% guvernera regiona, čak nemaju pojma uopšte koja ovlašćenja imaju, što je poražavajuće.

Recimo, guverner Toskane izgleda koristi mozak, jer je rekao, OK donećemo odredbu o obaveznoj upotrebi maski, ali samo onda kad bude završena podela maski, koja je u toku, i kad svi dobiju maske, onda ćemo to da uvedemo.

 

Maske su postale politički argument, i sredstvo za manipulaciju i to je evidentno. Sposobnost političara se sada dokazuje sposobnošću da izmulja nabavku maski.

 

Znači, ko nema hiruršku masku, može da nosi i bandanu ili bilo koju krpu na licu. Pošto je efekat potpuno isti. A besplatno, pošto svi imaju nešto tako u kući. Plus i lakše, jer može da se pere(bez da se uništi) i dezinfikuje.

Hmm, dopustices kolega da pojasnim malo vise oko maski s obzirom da uvozim i prodajem isto a i potvrdim koliko su politicari nesposobni idioti i na ovim prostorima.

Nije bas isto hirurska maska sto i sal ili bandana i to prvenstveno zbog materijala. One su pravljene od TNT i tu ne mislim ni na dinamit niti proslavljenu cvijecarnicu na menhetnu vec na materijal koji se zove “tessuto non tessuto” ili non woven fabric na engleskom koji ima karakteristiku da propusta vazduh a zadrzava vlagu I na neki nacin bolje filtrira od obicne tkanine. Isti materijal se koristi i za cipele kako ne bi propustale vlagu kad se skvase. Ja pravim i dizajniram cipele pa eto i to znam 

Sto se tice ozbiljnijih maski tacno je da je FFP3 top ali i FFP2 je vise nego optimalna solucija za privatnu upotrebu pa je u ovom trenutku cesto koriste i u bolnicama. Razlika medju onima sa ili bez filtera je u tome sto ona s filterom filtrira zagadjwn vazduh pri udisanju ali fa izbacuje vani u zagadjenom stanju I tako postaje opasna za druge kao da I nemas maski. Zato se cesto vide scene lekara s filter maskom pa preko I onom hirurskom.FFP2 i 3 bez filtera imaju karakteristiku da zagadjeno ostane zarobljeno s unutraanje strane sto nije dobro za zagadjen vazduh ali je mnogo bolje za virus kad je neko vec zarazen. Tacno je da sve ove maske ne mogu biti predugo upotrebljavane. Hirurska 3 sata, ove druge 1 dan.

 

pisem mobilnim uz kapucino pa neposmenos dominira, oprastajte

Edited April 7, 2020 by lo zingaro

[Tresko]

4 minutes ago, lo zingaro said:

Hmm, dopustices kolega da pojasnim malo vise oko maski s obzirom da uvozim i prodajem isto a i potvrdim koliko su politicari nesposobni idioti i na ovim prostorima.

Nije bas isto hirurska maska sto i sal ili bandana i to prvenstveno zbog materijala. One su pravljene od TNT i tu ne mislim ni na dinamit niti proslavljenu cvijecarnicu na menhetnu vec na materijal koji se zove “tessuto non tessuto” ili non woven fabric na engleskom koji ima karakteristiku da propusta vazduh a zadrzava vlagu I na neki nacin bolje filtrira od obicne tkanine. Isti materijal se koristi i za cipele kako ne bi propustale vlagu kad se skvase. Ja pravim i dizajniram cipele pa eto i to znam 

Sto se tice ozbiljnijih maski tacno je da je FFP3 top ali i FFP2 je vise nego optimalna solucija za privatnu upotrebu pa je u ovom trenutku cesto koriste i u bolnicama. Razlika medju onima sa ili bez filtera je u tome sto ona s filterom filtrira zagadjwn vazduh pri udisanju ali fa izbacuje vani u zagadjenom stanju I tako postaje opasna za druge kao da I nemas maski. Zato se cesto vide scene lekara s filter maskom pa preko I onom hirurskom.FFP2 i 3 bez filtera imaju karakteristiku da zagadjeno ostane zarobljeno s unutraanje strane sto nije dobro za zagadjen vazduh ali je mnogo bolje za virus kad je neko vec zarazen. Tacno je da sve ove maske ne mogu biti predugo upotrebljavane. Hirurska 3 sata, ove druge 1 dan.

 

pisem mobilnim uz kapucino pa neposmenos dominira, oprastajte

Ma da, sve je ovako kao što ti kažeš, znam nego nisam hteo da širim priču. Ja sam dobio od GVS (sigurno ih znaš) onu njihovu masku FFP3, gumenu-plastičnu, sa dva filtera.

Ja sam više hteo samo da kažem koliko je to sve dovedeno do apsurda, barem ovde kod nas. Jer, magarci nakon što su izdali uredbu, dodaju da možeš i da se pokriješ bandanom ili šalom, jer su shvatili da ljudi jednostavno nemaju gde da nabave maske. Mislim, tako su ljudima rekli u suštini da je bandana i hirurška maska jedno te isto. I ne verujem da znaju naši guverneri šta je tessuto non tessuto, to je za njih špansko selo. Onaj iz Lombardije ne zna čak ni kako da stavlja masku, pa je stavljao na oči.

[vememah]

I 100. put o maskama, hirurške maske se u Engleskoj smatraju dovoljnom zaštitom pri radu sa pacijentima obolelim od koronavirusa do udaljenosti od 1 metra ako procedura nije takva da se generišu aerosoli.

 

 

https://www.rdash.nhs.uk/wp-content/uploads/2017/08/Appendix-47-Surgical-Face-Mask-FFP3.pdf

 

COVID-19: personal protective equipment use for aerosol generating procedures (link) - stavljanje respiratora:

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/874328/PHE_COVID-19_Donning_quick_guide.pdf

 

COVID-19: personal protective equipment use for non-aerosol generating procedures (link) - stavljanje hirurške maske:

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/877658/Quick_guide_to_donning_doffing_standard_PPE_health_and_social_care_poster__.pdf

Edited April 7, 2020 by vememah

[ToniAdams]

dobro, englezi mozda i nisu bas naj primer toga kako treba.

mada se slazem glede masaka.

 

mnogo se sve ovo mistifikuje, sve sto ce spreciti pljuvacku na kojoj virus putuje da biva usisana sa vazduhom, naravno da pomaze.

Edited April 7, 2020 by ToniAdams

[vememah]

10 minutes ago, ToniAdams said:

dobro, englezi mozda i nisu bas naj primer toga kako treba.

Dobro, optimalno bi bilo da svi mogu da nose FFP3, kako u bolnicama, tako i na javnim mestima. To nažalost nije moguće pa je poželjno da se svi zaštite čime god mogu, baš svaki predmet na licu koji će zadržati bar deo kapljica s virusom je koristan.

 

Quote

Professional and home-made face masks reduce exposure to respiratory infections among the general population

 

PRINCIPAL FINDINGS: All types of masks reduced aerosol exposure, relatively stable over time, unaffected by duration of wear or type of activity, but with a high degree of individual variation. Personal respirators were more efficient than surgical masks, which were more efficient than home-made masks. Regardless of mask type, children were less well protected. Outward protection (mask wearing by a mechanical head) was less effective than inward protection (mask wearing by healthy volunteers).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18612429

 

Quote

Surgical Masks May Provide Significant Aerosol Protection

 

During the SARS epidemic, in most circumstances, surgical masks were effective in protecting healthcare workers (HCW) from infection.

http://www.centerforhealthsecurity.org/cbn/2007/cbnreport_02152007.html

Edited April 7, 2020 by vememah

[gone fishing]

kinezi koji su imali dovoljno ppe praktično od početka epidemije su imali preko 2k zaraženih med. radnika, žabari koji nisu imaju preko 6k, pre neki dan su objavili da je kod njih umrlo 66 lekara

- dakle imamo profesionalce koji znaju kako se pravilno nosi hirurška maska, koji znaju da izbegavaju rizičan kontakt sa pacijentima, pa vidimo koliko je ona efikasna...

[vememah]

Imali bi sve zaražene da ne koriste ništa. 

 

Pričamo o verovatnoćama i stepenu zaštite, ništa nije crno-belo tj. savršeno i potpuno nebezbedno, nešto štiti više, a nešto manje.

 

Normalno da nijedna maska nije 100% efikasna ako svaki dan više puta radiš procedure pri kojima ti pacijent duva u lice. I taj famozni FFP3 ne štiti od 100% čestica i testira se od 0,3 mikrona naviše. Kad si veoma izložen virusu nedeljama tokom svake smene, uopšte nije neverovatno da zakačiš virus. Zato se i dodatno nose viziri ili celi skafanderi i opet postoji verovatnoća da će medicinsko osoblje zakačiti virus čak i ako savršeno poštuje sve procedure pošto je teško održati čistoću prostorija u kojima se presvlače. Npr. asimptomatski zaraženi medicinski radnik može kontaminirati prostoriju sa čistom odećom čak i ako postoje uslovi da se presvlači sam u njoj, da ne pričamo o mogućnosti širenja zaraze kad se presvlači istovremeno sa nekoliko drugih osoba.

 

 

Edited April 7, 2020 by vememah

[Lo Zingaro]

35 minutes ago, gone fishing said:

kinezi koji su imali dovoljno ppe praktično od početka epidemije su imali preko 2k zaraženih med. radnika, žabari koji nisu imaju preko 6k, pre neki dan su objavili da je kod njih umrlo 66 lekara

- dakle imamo profesionalce koji znaju kako se pravilno nosi hirurška maska, koji znaju da izbegavaju rizičan kontakt sa pacijentima, pa vidimo koliko je ona efikasna...

Poslednji bilans je 89.

[vememah]

50 minutes ago, gone fishing said:

kinezi koji su imali dovoljno ppe praktično od početka epidemije

Kraj februara, kada je u Lancetu objavljeno pismo medicinskih sestara iz Vuhana, teško da je početak epidemije:

Quote

There is a severe shortage of protective equipment, such as N95 respirators, face shields, goggles, gowns, and gloves.

https://www.thelancet.com/journals/langlo/article/PIIS2214-109X(20)30065-6/fulltext#

 

Toliko su imali maski da su lekari i sestre morali da rade celu smenu pod jednim kompletom opreme bez jela i odlaska u WC i da je bilo potrebno da hiljade novih kompanija počne da ih proizvodi kako bi ih bilo dovoljno.

Quote

On February 13th, van manufacturer Wuling's first masks rolled off the line, just 76 hours after the idea of making masks popped up. For now, its daily production capacity is at least 2 million. It is a little bit weird to see an automobile logo marking on masks, but it is moving to see these words printed on its wrapping -- "What do we make? Depends on what do you need!" Even aerospace and petroleum giants joined in this mask campaign. 

According to big data sources, from January 1st to February 7th, more than 3000 companies extended their business scopes to face masks, protective clothing, disinfectants, thermometers and medical equipment, transforming themselves into arsenals supporting epidemic front lines.

https://www.globaltimes.cn/content/1183967.shtml

Edited April 7, 2020 by vememah

[Joe D]

Sta je a Belgijom danas, 403 mrtva? 

[omiljeni]

2 minutes ago, Joe D said:

Sta je a Belgijom danas, 403 mrtva? 

 

1380 new cases and 403 new deaths in Belgium: including 241 previously unreported deaths in retirement homes [source]

[x500]

3 minutes ago, Joe D said:

Sta je a Belgijom danas, 403 mrtva? 

Ubacili su na situ i pokojnike iz starackih domova

 

April 7 (GMT)

• 1380 new cases and 403 new deaths in Belgium: including 241 previously unreported deaths in retirement homes [source]

[omiljeni]

 

I u ponedeljak iste brojke kao u nedelju

onaj peak u subotu je bio zbog Francuza koji su tog dana prijavili 23,000 novih registrovanih, a obično imaju 4-5 hiljada. u USA je zaustavljen rast, pa deluje da bi na globalu mogli da imamo plato na ~70,000 dnevno

 

ono što nije dobro je da se zahuktava u nekim mestima gde bi moglo biti zajebano

Afrika...Ghana je u jednom danu imala uvećanje broja registrovanih za trećinu

Bangladesh danas isto ima uvećanje za 33%. Uzorak je na nivou statističke greške ali ovo ipak mnogo brine

 

Rusija je isto probila 1000+ dnevno sa 1154. Oni imaju dosta urađenih testova ali dosta toga je rađeno još u februaru, pa sada taj broj više nije toliko relevantan.

Malta do sada nije ima više od 19 novih a danas 52

Švajcarska deluje dobro i grafik im ide na dole.

Norveška ima najbolje brojke na svetu. Danas 1 pozitivan na 2600 testova

 

Edited April 7, 2020 by omiljeni

[borris_]

Kada svo poču da broje umrle u stranačkim domovima, cifre će početi da rastu. Vjerovatno neki čekaju kraj da vide razliku umrlih ove godine naspram predhodnih godina. Rezon im je da bi neki od njih umrli i bez ovog virusa.