Greta

[namenski]

24 minutes ago, palikaris said:

Pa problem i jeste u pohlepi, sistem je zasnovan na pohlepi koja ne da se ne sankcioniše nego se još i podstiče.

 

A to se rešava  samo strogim regulacijama. Kao u Singapuru npr, porez na auto je još toliko koliko košta sam auto, pa onda em niko kome baš ne treba ni ne kupuje kola, a i kad kupuje, kupuje neka normalna, da se preveze od tačke A do tačke B, a ne neka od zilijardu kubika da bi lečio komplekse jer ima malog đokicu. Onda, isto to, i još rigoroznije za jahte, privatne avione i ostala sranja. Razni džipovi i kurci treba da budu dozvoljeni samo kao sredstvo za rad (što originalno i jesu bili, terenska vozila za vojsku, policiju, farmere, ove one), sad je postalo normalno da svaka budala vozi SUV, uskoro neće ni biti drugih kola da se kupi. Livingston dok je bio gradonačelnik Londona je pokušavao da uvede zabranu vožnje džipova po gradu, ali mu nije prošlo, skočili odma svi na njega. To se sada podstiče, umesto da se obeshrabruje ili zabranjuje. A sve to sa 8 milijadi ljudi na planeti. S druge strane, javni prevoz, vozovi i ostalo mora da bude subvencionisan, da košta simbolično i bude dostupan svima. Nikakve privatizacije i pokušaji da se to pretvori u profitabilne biznise. A onda i stroga regulacija industrije, ko šta proizvodi i kako, koje resurse i kako može da koristi, i koliko treba da plati za to korišćenje, itd. Realno, sva "tehnička" rešenja se znaju, problem je u političkoj volji da se neke stvari reše.

 

Ali to smrdi na socijalizam pa se svi prave ludi i pričaju o vrednostima. Kakve bre vrednosti, sad će oni beskrupuloznoj marvi koja bi sve uradila za 100 evra da usade nekakve vrednosti. Baš će korporativna stoka koja je počela da zagreva motorne testere da poseče Amazon čim je ona budala u Brazilu došla na vlast da odustane od toga jer Greta plače. Jebe im se. To će da se završi nekim ekološkim fašizmom gde će inspekcija da progoni i kažnjava običnu raju ako ostave upaljeno svetlo u kući posle 10 uveče i slične stvari, da se malo zamažu oči (i mazne kinta za finansiranje propalih država koje velikim biznisima mogu da pljunu pod prozor, od njih ne mogu ništa da naplate). Jalovo proseravanje da se sistem ne bi promenio ni malo.

Da stavim +1 slaba vajda  

Da komentarisem Gandalfove budalastine jos manja 

Sistem zasnovan na kompetitivnosti i neogranicenom, nicim sputanom rastu koji su uslov njegovog postojanja i funkcionisanja jednostavno sistemski^tm ne moze da se nosi sa krizama da ne kazem kataklizmama poput nastupajuce, ekoloske.

Najdalje sto je dobacio to je nosenje sa 2 Svetska rata, a i tu je morao da se utekne socijalistickim^tm metodima od kojih danas, jel' svi bezimo k'o od kuge, jer su se, kao sto i vrapci znaju, pokazali neuspesnim.

Osim kada je frka.

A frka sa ekologijom je takva da je u njoj jedinica mere svake akcije koja bi imalo mogla da racuna na uspeh, 10 a mozda i vise godina.

Voleo bih da vidim danasnju vladu neke od danasnjih modernih, razvijenih drzava, formiranu na nacelu 'izborni ciklus po izborni ciklus' koja bi svojim glasacima predocila Desetogodisnji plan sa samo kratkorocnim merama poput, na primer: voznja par-nepar, max temperatura u stanovima 19 stepeni, struja obustavljena 8 sati dnevno...  

Vini je u pravu: Vodja Drzavnik koji bi obecao i sproveo 'krv, znoj i suze', diktatura ili neki do sada neprovaljen metod ali koji se sigurno ne bi svideo raznim gandalfima, zakletim braniocima demokratije ovakva kakva je.

Samo da nije Trampa

Inace bi sve bilo u najboljem redu od najboljih mogucih svetova i svakoga dana u svakom pogledu bismo sve vise napredovali.

Pod uslovom da objasnimo Kinezima, Indijcima, Juznoamerikancima, Afrikancima i ostatku Azije da mogu da zaborave takozvani zivotni standard na nivou razvijenih i same pokusaje da ga dostignu i da nastave da zive sa 2-3 dolara na dan.

 

Ovako, uz svo odusevljenje dezurnih pomodaraca velikim brojem danasnjih demonstaranata povodom akcije koju je pobudila mala Greta imamo i imacemo samo Occupy Wall Street V 2.0 koji ce da zainteresovanima da pruzi satisfakciju da su nesto mnogo vazno preduzeli.

Za promeniti i to izistinski, trebace mnogo, mnogo vise.

 

Ostaje nam samo, a mene tesi, da se uzdamo u toliko puta dokazanu sposobnost ljudske vrste da prezivi i doceka se na noge.

Gadna smo sorta, zajebana, samo sto se nacini na koje smo prezivljavali i isli napred danas nikako ne svidjaju dezurnim PC inkvizitorima.

 

 

 

[Gandalf]

20 minutes ago, namenski said:

voznja par-nepar, max temperatura u stanovima 19 stepeni, struja obustavljena 8 sati dnevno...

Drug Mao je jednom prilikom prokomentarisao da je kapitalizam kao korov, malo popustiš stisak i dobiješ ulicu punu uličnih prodavaca. što reče Džef Goldblum u Parku iz doba Jure, life will find a way.

 

https://www.bbc.com/news/science-environment-38840076

Banning cars on Saturdays in Mexico City hasn't reduced air pollutants, according to a new study. Scientists had expected that limiting driving at the weekend would reduce vehicle emissions by 15%. But this analysis looking at pollution measurements in a city with serious air quality problems, found no discernible effect. Residents got round the restrictions by car pooling, using taxis and purchasing extra vehicles, researchers say.

Edited September 27, 2019 by Gandalf

[namenski]

2 minutes ago, Gandalf said:

Drug Mao je jednom prilikom prokomentarisao da je kapitalizam kao korov, malo popustiš stisak i dobiješ ulicu punu uličnih prodavaca. što reče Džef Goldblum u Parku iz doba Jure, life will find a way.

 

https://www.bbc.com/news/science-environment-38840076

Banning cars on Saturdays in Mexico City hasn't reduced air pollutants, according to a new study. Scientists had expected that limiting driving at the weekend would reduce vehicle emissions by 15%. But this analysis looking at pollution measurements in a city with serious air quality problems, found no discernible effect. Residents got round the restrictions by car pooling, using taxis and purchasing extra vehicles, researchers say.

A ti se po obicaju pravis blesav: moje pitanje se odnosilo na politicku buducnost vlade koja bi ponudila barem samo kratkorocne mere poput navedenih i, generalno, sposobnost modernih vlada da se nose sa krizama u cijem je resavanju jedinica mere najmanje decenija.

Umesto toga, opet po obicaju, iskopas prigodan citat koji se poziva na istrazivanje^tm.

Sve to zacinjeno jos prigodnijim potezanjem nekog od drugova, Maoa, Staljina, svejedno.

Da raspravljam, ma i pokusam s tobom o izistinski tehnickim pitanjima na pamet mi ne pada posle budalastine o skriljcima, uglju, itd, itd...

Jebote, ne mogu da verujem u toliku kolicinu zaslepljenosti, ali me jedno tesi: takvi ce sutra, kada bude stani-pani da budu idealni politicki komesari, ko god i sta god bude bilo na vlasti jer je vasa sposobnost da sledite liniju neverovatna - svejedno budete li mahali Crvenom knjizicom druga Maoa ili Gardijanom.

[palikaris]

11 minutes ago, namenski said:

Da stavim +1 slaba vajda  

Da komentarisem Gandalfove budalastine jos manja 

Sistem zasnovan na kompetitivnosti i neogranicenom, nicim sputanom rastu koji su uslov njegovog postojanja i funkcionisanja jednostavno sistemski^tm ne moze da se nosi sa krizama da ne kazem kataklizmama poput nastupajuce, ekoloske.

Najdalje sto je dobacio to je nosenje sa 2 Svetska rata, a i tu je morao da se utekne socijalistickim^tm metodima od kojih danas, jel' svi bezimo k'o od kuge, jer su se, kao sto i vrapci znaju, pokazali neuspesnim.

Osim kada je frka.

A frka sa ekologijom je takva da je u njoj jedinica mere svake akcije koja bi imalo mogla da racuna na uspeh, 10 a mozda i vise godina.

Voleo bih da vidim danasnju vladu neke od danasnjih modernih, razvijenih drzava, formiranu na nacelu 'izborni ciklus po izborni ciklus' koja bi svojim glasacima predocila Desetogodisnji plan sa samo kratkorocnim merama poput, na primer: voznja par-nepar, max temperatura u stanovima 19 stepeni, struja obustavljena 8 sati dnevno...  

Vini je u pravu: Vodja Drzavnik koji bi obecao i sproveo 'krv, znoj i suze', diktatura ili neki do sada neprovaljen metod ali koji se sigurno ne bi svideo raznim gandalfima, zakletim braniocima demokratije ovakva kakva je.

Samo da nije Trampa

Inace bi sve bilo u najboljem redu od najboljih mogucih svetova i svakoga dana u svakom pogledu bismo sve vise napredovali.

Pod uslovom da objasnimo Kinezima, Indijcima, Juznoamerikancima, Afrikancima i ostatku Azije da mogu da zaborave takozvani zivotni standard na nivou razvijenih i same pokusaje da ga dostignu i da nastave da zive sa 2-3 dolara na dan.

 

Ovako, uz svo odusevljenje dezurnih pomodaraca velikim brojem danasnjih demonstaranata povodom akcije koju je pobudila mala Greta imamo i imacemo samo Occupy Wall Street V 2.0 koji ce da zainteresovanima da pruzi satisfakciju da su nesto mnogo vazno preduzeli.

Za promeniti i to izistinski, trebace mnogo, mnogo vise.

 

Ostaje nam samo, a mene tesi, da se uzdamo u toliko puta dokazanu sposobnost ljudske vrste da prezivi i doceka se na noge.

Gadna smo sorta, zajebana, samo sto se nacini na koje smo prezivljavali i isli napred danas nikako ne svidjaju dezurnim PC inkvizitorima.

 

 

 

Sad ce ti Gandalf okači podatke^tm kako nam je u stvari sve bolje i sve se razvija u dobrom pravcu

 

Što se rešenja tiče, ti ćeš znati, koliko nafte potroši neka privatna jahta srednje veličine? 200 litara na sat, 300, 500? Koliko troši privatni džet? Da bi jedan baja mogao da se sa manekenkama zajebava na svojoj jahti. I koliko nas onda mora da vozi bicikl da bi se to nadoknadilo, pa da budemo na nekom ekološkom balansu? Ka takvim rešenjima se ide, obična rajo vrti pedale, gasi svetlo, smrzavaj se, plus plaćaj svake godine sve više za osnovne stvari a mi ćemo da nastavimo da se zajebavamo.

 

I kad spomeneš najlogičniju stvar, da prvo ta izdrkavanja sa jahtama, vilama, privatnim avionima treba regulisati, pa onda naterati velike kompanije i pojedince da plaćaju sve poreze po zakonima u svojoj zemlji a ne da iznose na offshorove kako kome padne na pamet, pa tek onda da se vidi šta sa potrošnom običnih ljudi, odmah si komunista, putinovac, ludak, itd. Sa takvom logikom nema leba.

 

 

 

[namenski]

Just now, palikaris said:

Sad ce ti Gandalf okači podatke^tm kako nam je u stvari sve bolje i sve se razvija u dobrom pravcu

 

Što se rešenja tiče, ti ćeš znati, koliko nafte potroši neka privatna jahta srednje veličine? 200 litara na sat, 300, 500? Koliko troši privatni džet? Da bi jedan baja mogao da se sa manekenkama zajebava na svojoj jahti. I koliko nas onda mora da vozi bicikl da bi se to nadoknadilo, pa da budemo na nekom ekološkom balansu? Ka takvim rešenjima se ide, obična rajo vrti pedale, gasi svetlo, smrzavaj se, plus plaćaj svake godine sve više za osnovne stvari a mi ćemo da nastavimo da se zajebavamo.

 

I kad spomeneš najlogičniju stvar, da prvo ta izdrkavanja sa jahtama, vilama, privatnim avionima treba regulisati, pa onda naterati velike kompanije i pojedince da plaćaju sve poreze po zakonima u svojoj zemlji a ne da iznose na offshorove kako kome padne na pamet, pa tek onda da se vidi šta sa potrošnom običnih ljudi, odmah si komunista, putinovac, ludak, itd. Sa takvom logikom nema leba.

Vec je okacio.

I nastavlja  

 

Ma sto trose boga oca, nego na metu postavljaju osnovne funkcije moderne drzave cak i ovakve kakva je: da zaista hoce, da postoji takozvana politicka volja, za ciglo jedan Petogodisnji plan, verovatno i manje, dovelo bi se u red sve o cemu pricas.

Ostrom i bez izuzetka primenom oporezivanja velikih potrosaca/zagadjivaca, tvrdim zabranama pojedinih besmislenih konzumerija poput pominjanih SUV-ova, ogranicenjem zapremine i snage SUS motora, ozivljavanjem naprasno^tm zamrle revitalizacije zeleznica kao saobracajnog sredstva, danas toliko omrazenim i prokazanim nacionalizacijama vitalnih sektora poput energetike kojima bi se teret modernizacije i smanjenja ekoloske stete pravednije raspodelio, a profit prestao da bude jedina mera, itd, itd...

Steta je, sve u svemu, sto ce se 1 itekako nuzna ekoloska tema pretvoriti u ideolosku raspravu vodjenu vokabularom Hladnog rata i pevanjem himni sveresavajucem Trzistu, a pljuvanjem po socijalizmu koji je, kao sto svaki moderni pametni mladi liberal zna - jedno veliko Bljak.

I sto cemo, bojim se, i pored svih iskustava, ponovo da dozivimo sok terapiju, obaska cinjenica da nikada na nju - kao civilizacija - nismo bili nespremniji.

[gone fishing]

namenski kada vidi novu popularnu temu na forumu

 

[namenski]

11 minutes ago, gone fishing said:

namenski kada vidi novu popularnu temu na forumu

A da ti malo namenskog obidjes?

Kao temu.

 

Rekao si sta si imao, videli smo, procitali, setaj.

 

[Skyhighatrist]

 

[namenski]

Дачо царе, не дај паре!

[Gandalf]

43 minutes ago, namenski said:

A ti se po obicaju pravis blesav: moje pitanje se odnosilo na politicku buducnost vlade koja bi ponudila barem samo kratkorocne mere poput navedenih i, generalno, sposobnost modernih vlada da se nose sa krizama u cijem je resavanju jedinica mere najmanje decenija. Umesto toga, opet po obicaju, iskopas prigodan citat koji se poziva na istrazivanje^tm.

ako je već dokazano da neke kratkoročne mere ne rade, čemu to služi? mislim... sprovoditi radikalne mere koje ne postižu ništa, jer ne bi da sprovodiš neradikalne koje imaju barem nekakvog efekta? primer su škriljci. hebem li ga... nije dovoljno dobro, ali je bolje od uglja. 

 

pri tome, ne politički komesari. istrazivanje^tm = tehnokrate.

Edited September 27, 2019 by Gandalf

[namenski]

10 minutes ago, Skyhighatrist said:

 

 

[namenski]

3 minutes ago, Gandalf said:

sprovoditi radikalne mere koje ne postižu ništa, jer ne bi da sprovodiš neradikalne koje imaju barem nekakvog efekta? primer su škriljci

Jeli, leba ti, sta ti ovo znaci, ja to negde napisao?

I zasto ne pokusas da odgovoris na glavno pitanje: kako bi se provela vlada/stranka koja bi svojim glasacima/potencijalnim glasacima ponudila eko-program 'krv, znoj i suze...'

I kojim mehanizmima biste ti, komesari ili tehnokrate sprovodili (nuzno) dugorocnu ekolosku politiku koje ne bi ni u snu moglo da bude bez ogranicenja, redukcija, smanjenja takozvanog standarda...

Pa jebote, poslednjih 30 godina napravili ste svet u kome je jedna Severna Koreja spremnija da doceka ekolosku kataklizmu od 1 Svedske, Ameriku da ne pominjem  

I jos se time hvalite.

 

[Gandalf]

39 minutes ago, namenski said:

I zasto ne pokusas da odgovoris na glavno pitanje: kako bi se provela vlada/stranka koja bi svojim glasacima/potencijalnim glasacima ponudila eko-program 'krv, znoj i suze...'

k'o američki Zeleni, naravno.

 

a ono što bi imalo nekakvu šansu da uspe i moglo bi da dobije podršku na izborima, čak i među mnogim republikacima... sistem ostaje manje-više isti, ali ćemo da utrošimo brdo para u rizičan projekat kojim ćemo možda i uspeti da učinimo šta valja.  npr: Republican proposes Green ‘Manhattan Project’ in lieu of Green New Deal

 

"problem" sa ovim predlogom je da nije dovoljno seksi za mnoge klimatske aktiviste - nema tu ničega o suzbijanju pohlepe, osvešćivanju širokih narodnih masa, klimatskoj pravdi (šta god to značilo), zatvaranju nuklearnih elektrana.

Edited September 27, 2019 by Gandalf

[namenski]

11 minutes ago, Gandalf said:

k'o američki Zeleni, naravno.

 

a ono što bi imalo nekakvu šansu da uspe i moglo bi da dobije podršku na izborima, čak i među mnogim republikacima... sistem ostaje manje-više isti, ali ćemo da utrošimo brdo para u rizičan projekat kojim ćemo možda i uspeti da učinimo šta valja.  npr: Republican proposes Green ‘Manhattan Project’ in lieu of Green New Deal

 

"problem" sa ovim predlogom je da nije dovoljno seksi za mnoge klimatske aktiviste - nema tu ničega o suzbijanju pohlepe, osvešćivanju širokih narodnih masa, klimatskoj pravdi (šta god to značilo), zatvaranju nuklearnih elektrana.

Problem je, u stvari, sto ti nista ne razumes 

[Gandalf]

6 minutes ago, namenski said:

Problem je, u stvari, sto ti nista ne razumes 

moguće.

 

možda je problem što ja jesam profesionalno deformisani tehnokrata, pa me agrumentacija o moralnim i inim vrednostima ne dotiče? niti me se dotiču priče o ovim i onim predlozima koji bi možda i fercerali, ali uživaju podršku nekih 2-3% stanovništva.