Revizionizam, ili svakim danom sve vise napredujemo...

[ideja]

3 hours ago, Lejla Palamares said:

Sve dok postoje oni koji su  voljni da finanisiraju "naučne radove" na temu  "srpskog genocida nad  Jevrejima"  biće i "naučnih radnika" kakvi su Stojanović,Bešlin,Biserko.Prpa i sl. koji tom "profesionalnom" izazovu neće moći da odole.

 

Sonja Biserko nije istoričar i nema nikakvih naučnih radova uopšte. Što se ovo troje tiče, nemaju ni oni naučnih radova koje se tiču ove teme mada jesu istoričari po struci. Ne radi se o nikakvim njihovim naučnim radovima, već isključivo o medijsko-populističkom širenju laži da su srpski kvislinzi odgovorni za holokaust u Srbiji kako bi se napravio nekakav srpski pandam Jasenovcu i ustaškom genocidu. Nešto slično je radila Tuđmanova propaganda devedesetih obilato finansirajući kvazi-naučne knjige koje se bave tom temom. Osnova te propagande je u sledećem: ustaški genocid je izmišljotina srpskih šovinista kako bi se zamaskirala činjenica da je Beograd bio grad-logor i prvi u Evropi očišćen od Jevreja. Repovi te crne propagande iz devedesetih se vrte i danas po hrvatskom desničarskim krugovima,  ali i glasilima takozvane Druge Srbije poput Peščanika i sličnih. Naročito je Dubravka Stojanović aktivna u promovisanju te teze.  Inače, pitanje holokausta u Srbiji, odnosno uništenje Jevreja od strane nemačkog okupatora,  je dobro obrađeno od strane jugoslovenskih istoričara. Nema tu ničeg spornog, kao što ništa sporno ne vide ni istoričari holokausta u svetu.  Nauka i činjenice su jedno,  a propaganda i mućenje vode od strane kvazi istoričara i lobista  su drugo.

 

Evo kako je to opisano u Enciklopediji holokausta na websajtu US Holocaust Memorial Museum:

https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/axis-invasion-of-yugoslavia

Serbia

In April 1941, Germany established a military occupation administration in Serbia, and an indigenous administration and police force nominally supervised by a puppet Serb government under former Yugoslav general Milan Nedic.

German military and police authorities interned most Jews and Roma (Gypsies) in detention camps during the summer of 1941—Topovske Supe, Dedinje, Sabac, Nis, and, later, Semlin (Sajmiste), across the border in Croatia.

By the end of summer an uprising, based in Serbia and Bosnia and initiated by the Communist-led partisan movement and by the Serb nationalist Cetnik Movement of Draza Mihailovic, had inflicted serious casualties upon German military and police personnel. Hitler ordered that, for every German death (including those of ethnic Germans in Serbia and the Banat), German authorities were to shoot 100 hostages.

During the late summer and autumn of 1941, German military and police units used this order as a pretext to shoot virtually all male Serb Jews (approximately 8,000 persons), approximately 2,000 actual and perceived communists, Serb nationalists and democratic politicians of the interwar era, and approximately 1,000 male Roma. The German Security Police rounded up Jewish women and children and incarcerated them in the Semlin detention camp in the autumn of 1941. In the winter of 1942, the Reich Central Office for Security sent a gas van—a truck with a hermetically sealed compartment that served as a gas chamber—to Belgrade. Between March and May 1942, German Security Police personnel killed around 6,280 persons, virtually all Jews and mostly women and children from Semlin camp.

By the summer of 1942, virtually no Jews remained alive in Serbia, unless they had joined the partisans or were in hiding.

Croatia

In the so-called Independent State of Croatia, the Ustasa leadership instituted a reign of chaotic terror so extensive that German and Italian troops essentially had to administer the countryside. The Ustasa regime murdered or expelled hundreds of thousands of Serbs residing in its territory. In rural areas, Croatian military units and Ustasa militia burned down entire Serbian villages and killed the inhabitants, frequently torturing men and raping women. In all, Croat authorities killed between 320,000 and 340,000 ethnic Serbs in Croatia and Bosnia-Herzegovina between 1941 and 1942.

 

By the end of 1941, Croat authorities had incarcerated about two-thirds of the approximately 32,000 Jews of Croatia in camps throughout the country (Jadovno, Kruscica, Loborgrad, Djakovo, Tenje, Osijek, and Jasenovac. The Ustasa murdered between 12,000 and 20,000 Jews in the Jasenovac system of camps, located roughly 60 miles from the Croat capital, Zagreb. In two operations—August 1942 and May 1943—Croatian authorities transferred about 7,000 Jews into German custody. The Germans deported these Jews to Auschwitz-Birkenau. Approximately 3,000 Croat Jews evaded these deportations, largely because they were exempted from the deportations due to intermarriage or other reasons, or because they managed to flee to the Italian-occupied zone of Yugoslavia.

 

Generally rejecting or evading German demands to transfer Jews from these areas, Italian authorities instead assembled some of the Jewish refugees in a camp on the island of Rab off the Adriatic coast. Italian authorities removed a few hundred Jewish refugees in the Italian zone to refugee camps in southern Italy. After the Italian government surrendered to the Allies in September 1943, the rapid Allied occupation of southern Italy liberated these Jews. After the Italian surrender, the Germans occupied the Italian zone of Yugoslavia. Yugoslav Partisans liberated some 3,000 Jews from Rab before the Germans could occupy the island, and assisted them in avoiding capture.

Croat authorities also murdered virtually the entire Roma (Gypsy) population of Croatia and Bosnia-Herzegovina, at least 25,000 men, women and children, between 15,000 and 20,000 of them in the Jasenovac camp system.

 

 

 

 

 

Edited July 4, 2020 by ideja

[namenski]

2 hours ago, Anduril said:

Sta se cudis - od kada marsisti imaju problem sa autoritarizmom. 

Koliko ne toliko neznanje, nego priucenost, usisavanje svakog kao bajagi modernog pristupa, preispitivanja ili kako to sve danas zovu, mogu da poprime monumentalne i zastrasujuce razmere...

Ova knjiga gore, random, je samo jedan od primera, cak i za one koji su se potrudili da se samo ovlas upoznaju sa marksizmom, koliko duboko i sa kojim rezultatima su marksisti pokusavali da nadju odgovore i na takva pitanja kakav je pomenuti autoritarizam...

Samo, dzaba je to pricati nekome ko se primio na sliku marksiste u koznom kaputu, sliku koju poteze svaki put u skladu sa vladajucom modom.

Anduril - maneken istorije...  

 

Quote

Za razne komuniste je Vajmar-stajl raspad zapravo (bio) sansa - oh, wait.

A koliko ti tek o vajmarskoj Nemackoj pojma nemas...

Auuuu...

 

Quote

Istorija se uglavnom ponavlja kao farsa, nece biti nazi-logora ali Kina ili Rusija vec odavno demonstriraju kako se lako da kontrolisati masa i kako treba sa unutrasnjim neprijateljima.

QED, jel tako Andurile: naci opasnost se nad moderni svet nadvila upravo iz Rusije i Kine, nikako iz modernih razvijenih demokratija koje, gle cuda, pokazuju simptome i koje su metode manipulacije masama razvile do nivoa o kome su drugovi boljsevici mogli samo da sanjaju...

 

 

 

Edited July 28, 2020 by namenski

[Anduril]

Da se tvoji drugovi boljsevici pitaju, ja i mnogi drugi bi vec bili streljani za samo ono sto smo napisali. Sa druge strane, ti bez problema zagadjujes staljinizmom. Uzivaj, nista ti ne fali.

[gone fishing]

za ljubitelje istorije, miroslav samardžić je rešio da nam predstavi 10 najvećih bitaka četnika protivu švaba i ustaša

 

Quote

Четници су имали више офанзивних операција против Осовине. Одабрали смо следећеих десет битака четника против Немаца и усташа, поређаних хронолошки. 1. Опсада Краљева 2. Битка на Церу 1941. 3. Битка за Источну Босну 4. Битка за снабдевање 5. Операција “Тојфел“ (Битка на Озрену) 6. Битка за Вишеград 7. Битка за Рогатицу 8. Операција “Хајка“ 9. Битка за Требиње 10. Битка за Модричу О свим биткама говори Милослав Самарџић, на основу књиге “Борбе четника против Немаца и усташа“, која има око 1.500 фуснота (с позивом на немачка, четничка, британска и друга документа). Сваки видео садржи и ратне фотографије и факсимиле докумената.

 

- okačiću 1 epizodu za dalje će te moći i sami da se snađete

 

 

[BWA]

Četnici su teško stradali prilikom opsade Kraljeva i jesu u jesen 1943.godine pokrenuli ofanzivu protiv ustaša na području Visegrada.

Ovo ostalo je presmiješno i u potpunosti očekivano od cirkusanta kakav je Samardžić.

[namenski]

1 hour ago, Anduril said:

Da se tvoji drugovi boljsevici pitaju, ja i mnogi drugi bi vec bili streljani za samo ono sto smo napisali. Sa druge strane, ti bez problema zagadjujes staljinizmom. Uzivaj, nista ti ne fali.

Ja sam tebi vise puta pokazao i dokazao da si idealan materijal za nesto sto se nekada zvalo sekretar osnovne organizacije Saveza socijalisticke omladine ili tako nekako.

Dakle, par etiketa, par optuzbi za nesto prigodno, od boljsevizma do trampizma, zagadjivanje ideoloske cistote i ti si na svome.

Dodaj tome kolosalnu dogmatsku ubedjenost u ispravnost sopstvenih stavova, neznanje, cesto i elementarno i - eto Andurila u punom sjaju.

Naravno, ocekivati bilo sta konkretno, ili daleko bilo sopstveno misljenje ma i u tragovima, mrka kapa.

Ali je zato spreman za svaku priliku podesan citat ili pozivanje na neki nesporni^tm autoritet...

Ali zato o marksizmu, Fromu, Vajmaru - ni reci, i ako si se osetio pozvanim da se oglasis.

Bezi bre...  

[namenski]

3 minutes ago, Anduril said:

Pa rasprava sa takvima kao ti nema smisla - istorija pokazala bezbroj puta.

 

 

Ti ovde usao u raspravu : na pokusaj da te uputim na Froma kad vec toliko volis da baratas autoritarnim, na konstataciju da o vajmarskoj Nemackoj pojma nemas, ti uletis sa optuzbom za boljsevizam, podmeces se za streljanje kao zrtva nas staljinista, boljsevika... ...

Obaska sto je tvoje nazovi znanje o staljinizmu na nivou 1 Montefjorea ...

Marksizam, njegovo elementarno poznavanje, kritiku, itd, itd, i da ne pominjem, za tako nesto ipak treba imati minimum znanja.

Daj bre covece, mani me se, knjigu u sake...

[namenski]

On 3.7.2020. at 22:58, ideja said:

 

Kad revizionisti brane istoriju

 

Slobodan Antonić

četvrtak, 25. jun 2020.

... Ovome svakako treba dodati i docnije prijavljivanje i hvatanje pojedinih Jevreja koji su, pošto se priča o likvidacijama dušegubkom raširila po Beogradu i Srbiji (1942), prestali da se dobrovoljno predaju nemačkim dželatima. Ta saradnja u likvidaciji preostalih Jevreja svakako je zločin i sramota srpskih kolaboranata, ali to je, ipak, po raširenosti i masovnosti kilometrima udaljeno od nekakve „ključne“ i „bitne“ uloge u holokaustu nad srpskim Jevrejima, kao što konfabulira Dubravka Stojanović. Tačnu meru odgovornosti kvislinških Srba dao je Jaša Almuli (1918-2013): Lokalna kvislinška vlada koju su postavili Nemci, imala je samo pomoćnu ulogu. Ta uloga je bila prljava i ružna. Imali su obavezu da sprovode mere protiv Jevreja, koje su Nemci uveli na početku okupacije, i da love Jevreje koji su se, posle nemačkih masovnih ubistava u 1941. i 1942, godini, skrivali po Srbiji“ (ovde 13; moj kurziv). Međutim, „istraživanja Saveza jevrejskih opština Jugoslavije, svedočanstva preživelih srpskih Jevreja, kao i dela priznatih jevrejskih istoričara u inostranstvu, (…) govore da su jedino nemački okupatori odlučivali o uništavanju Jevreja u Srbiji i da su izvršioci bili nemački organi“. „U Srbiji, uništavanje Jevreja počinili su nemački civilni policijski i nacistički organi i pripadnici nemačke vojske, Vermahta, ne Srbi. (…) Ubijanje Jevreja u Srbiji naređivali su, organizovali i izvršavali Nemci“ (ovde 13; moj kurziv). Dakle, Nemci, ne Srbi. Otuda tvrdnja o „ključnoj“ i „bitnoj“ ulozi Srba u holokaustu nad Jevrejima spada u „namerno i tendenciozno iskrivljavanje slike o prošlosti“, tačnije u „prilagođavanja prošlosti savremenim političkim potrebama“ – dakle, u čist istorijski revizionizam.

 

On 4.7.2020. at 13:02, Lejla Palamares said:

Sve dok postoje oni koji su  voljni da finanisiraju "naučne radove" na temu  "srpskog genocida nad  Jevrejima"  biće i "naučnih radnika" kakvi su Stojanović,Bešlin,Biserko.Prpa i sl. koji tom "profesionalnom" izazovu neće moći da odole.

 

On 4.7.2020. at 16:35, ideja said:

 

Sonja Biserko nije istoričar i nema nikakvih naučnih radova uopšte. Što se ovo troje tiče, nemaju ni oni naučnih radova koje se tiču ove teme mada jesu istoričari po struci. Ne radi se o nikakvim njihovim naučnim radovima, već isključivo o medijsko-populističkom širenju laži da su srpski kvislinzi odgovorni za holokaust u Srbiji kako bi se napravio nekakav srpski pandam Jasenovcu i ustaškom genocidu. Nešto slično je radila Tuđmanova propaganda devedesetih obilato finansirajući kvazi-naučne knjige koje se bave tom temom. Osnova te propagande je u sledećem: ustaški genocid je izmišljotina srpskih šovinista kako bi se zamaskirala činjenica da je Beograd bio grad-logor i prvi u Evropi očišćen od Jevreja. Repovi te crne propagande iz devedesetih se vrte i danas po hrvatskom desničarskim krugovima,  ali i glasilima takozvane Druge Srbije poput Peščanika i sličnih. Naročito je Dubravka Stojanović aktivna u promovisanju te teze.  Inače, pitanje holokausta u Srbiji, odnosno uništenje Jevreja od strane nemačkog okupatora,  je dobro obrađeno od strane jugoslovenskih istoričara. Nema tu ničeg spornog, kao što ništa sporno ne vide ni istoričari holokausta u svetu.  Nauka i činjenice su jedno,  a propaganda i mućenje vode od strane kvazi istoričara i lobista  su drugo.

 

Evo kako je to opisano u Enciklopediji holokausta na websajtu US Holocaust Memorial Museum:

https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/axis-invasion-of-yugoslavia

Serbia

In April 1941, Germany established a military occupation administration in Serbia, and an indigenous administration and police force nominally supervised by a puppet Serb government under former Yugoslav general Milan Nedic.

German military and police authorities interned most Jews and Roma (Gypsies) in detention camps during the summer of 1941—Topovske Supe, Dedinje, Sabac, Nis, and, later, Semlin (Sajmiste), across the border in Croatia.

By the end of summer an uprising, based in Serbia and Bosnia and initiated by the Communist-led partisan movement and by the Serb nationalist Cetnik Movement of Draza Mihailovic, had inflicted serious casualties upon German military and police personnel. Hitler ordered that, for every German death (including those of ethnic Germans in Serbia and the Banat), German authorities were to shoot 100 hostages.

During the late summer and autumn of 1941, German military and police units used this order as a pretext to shoot virtually all male Serb Jews (approximately 8,000 persons), approximately 2,000 actual and perceived communists, Serb nationalists and democratic politicians of the interwar era, and approximately 1,000 male Roma. The German Security Police rounded up Jewish women and children and incarcerated them in the Semlin detention camp in the autumn of 1941. In the winter of 1942, the Reich Central Office for Security sent a gas van—a truck with a hermetically sealed compartment that served as a gas chamber—to Belgrade. Between March and May 1942, German Security Police personnel killed around 6,280 persons, virtually all Jews and mostly women and children from Semlin camp.

By the summer of 1942, virtually no Jews remained alive in Serbia, unless they had joined the partisans or were in hiding.

Croatia

In the so-called Independent State of Croatia, the Ustasa leadership instituted a reign of chaotic terror so extensive that German and Italian troops essentially had to administer the countryside. The Ustasa regime murdered or expelled hundreds of thousands of Serbs residing in its territory. In rural areas, Croatian military units and Ustasa militia burned down entire Serbian villages and killed the inhabitants, frequently torturing men and raping women. In all, Croat authorities killed between 320,000 and 340,000 ethnic Serbs in Croatia and Bosnia-Herzegovina between 1941 and 1942.

 

By the end of 1941, Croat authorities had incarcerated about two-thirds of the approximately 32,000 Jews of Croatia in camps throughout the country (Jadovno, Kruscica, Loborgrad, Djakovo, Tenje, Osijek, and Jasenovac. The Ustasa murdered between 12,000 and 20,000 Jews in the Jasenovac system of camps, located roughly 60 miles from the Croat capital, Zagreb. In two operations—August 1942 and May 1943—Croatian authorities transferred about 7,000 Jews into German custody. The Germans deported these Jews to Auschwitz-Birkenau. Approximately 3,000 Croat Jews evaded these deportations, largely because they were exempted from the deportations due to intermarriage or other reasons, or because they managed to flee to the Italian-occupied zone of Yugoslavia.

 

Generally rejecting or evading German demands to transfer Jews from these areas, Italian authorities instead assembled some of the Jewish refugees in a camp on the island of Rab off the Adriatic coast. Italian authorities removed a few hundred Jewish refugees in the Italian zone to refugee camps in southern Italy. After the Italian government surrendered to the Allies in September 1943, the rapid Allied occupation of southern Italy liberated these Jews. After the Italian surrender, the Germans occupied the Italian zone of Yugoslavia. Yugoslav Partisans liberated some 3,000 Jews from Rab before the Germans could occupy the island, and assisted them in avoiding capture.

Croat authorities also murdered virtually the entire Roma (Gypsy) population of Croatia and Bosnia-Herzegovina, at least 25,000 men, women and children, between 15,000 and 20,000 of them in the Jasenovac camp system.

Sad tek videh ovu zapenusanu raspravu o srpskoj^tm nekrivici za stradanja Jevreja u samoj Srbiji.

Lepo je sto se istoricari i simpatizeri zdusno trude da rasvetle detalje o sudbini Srba Mojsijeve vere i o ucescu srpskih organa pa i pojedinaca u pomaganju Nemcima.

Srbija manje-vise ne vuce ni vecu ni manju krivicu za sudbinu svojih Jevreja nego bilo koja druga evropska zemlja, izuzev zemalja poput Poljske recimo koje su vukle pozamasnu autohtonu antisemitsku tradiciju: sustina je u tome da su se o sudbini Jevreja u krajnjoj liniji brinuli Nemci.

I tu spora nema.

Sporno je sto je gornji clanak, mislim na Antonica, a i ovo dvoje forumasa, svojevrsni revizionizam i istoricarsko kukavicje jaje: koliko god se upinjali da dokazu da Srbija nije ucestvovala u konacnom resenju, toliko vise upada u oci tuzna cinjenica da ne postoji ni naznaka koliko-toliko ozbiljnog rada, cak ni fusnote, o sudbini srpskih Roma.

Njihova sudbina je skrajnuta, danas skoro zaboravljena, podataka - kao u slucaju Jevreja - nema niti je bilo koga da ih sakupi: ostace zaboravljena cinjenica da prakticno nema srpske чаршије u kojoj su ugledni gradjani propustili priliku da u taoce uguraju sto vise Roma, ne bi li postedeli svoje^tm.

Da je su u WW2 u kome se poprilicno gladovalo, Romi bili gladniji.

Da su, kao etnicka grupa, bili potpuno, skoro apsolutno nezasticeni, ako se bas hoce i u odnosu na Jevreje koji su, sticajem istorijskih i kulturnih okolnosti po nekad mogli da imaju barem pojedinacne sanse za spas.

I da, konacno, Srbiji fali priznanje, konstatacija da zaista nije bila antisemitska niti imala pomena vrednu antisemitsku tradiciju.

Ali - anticigansku jeste.

 

[namenski]

10 minutes ago, vememah said:

I da, saveznici koji su doneli odluke o bombardovanju civila i piloti koji su ih znajući o čemu je reč izvršili i te kako jesu ratni zločinci bez obzira na to što nisu osuđeni.

Ovo ipak nece moci, cak ni u ova vremena sveopste zlocinometrije: u vreme kada je, na primer, bombardovan Drezden, da pomenem samo taj jedan od najpopularnijih primera kod novokomponovanih (nista licno, naravno) branilaca ljudskih prava i sloboda, svuda i u svako vreme, bilo je - i trebalo je da bude - na snazi samo jedno pravilo: samo mrtav Nemac je dobar Nemac.

Drugim recima zabole me nesto nad patnjama 100 miliona Nemica silovanih od strane divljih crvenoarmejskih boljsevickih hordi predvodjenim pijanim^tm Zukovom...

[namenski]

1 hour ago, apostata said:

Da nije možda profit ... ili onaj ...kako ga ono ona vještica Rend zove - 'razumni egoizam'?

 

Necu dalje da kvarim onaj topik koji sam stvarno zamislio kao priliku da pokusamo da onako iz poluzezanja izmerimo sopstveni odnos prema proslosti i sopstveni imunitet na ideologizaciju simbola.

Dzaba mi: naletese odmah slobodoljubitelji da ubede javnost da je sve to samo go staljinizam i 1 idolopoklonstvo.

A da znas da ima nesto: danas, leta gospodnjeg 2020. veca je uvreda nekoga nazvati staljinistom, boljsevikom, komunistom, nego nacistom, fasistom...

Spremni smo, u stvari odmakli smo onoliko u raznoraznim rehabilitacijama, sve se ceskamo po glavi i suze lijemo nad raznim Nedicima, djeneralima, imamo razumevanja za cinjenicu da je pola Bundeswehr oficirskog kora imalo svojevremeno Wehrmacht pa bogami i SS pedigre, da predsednik SAD odaje pocast poginulim SS-ovcima, na pragu smo, samo sto nismo ratnim zlocincima proglasili britanske pilote koji onako meraklijski bombardovase Drezden, prebrojavamo silovane Nemice i njihove traume...

Jednom recju, polomismo se da u najmanju ruku razumemo  razne kolaboracije tokom WW2, oslobadjanje od nacista proglasimo samo novom, a bogami i gorom okupacijom...

Ali, ni glasa, glasica, pokusaja barem da pokusamo da razumemo jedno vreme u kome je komunizam bio nada covecanstva (ko ne veruje neka zajebe istoriju, dovoljno je da prelista bilo koje i bilo cije ondasnje novine) i kada su ljudi i zene, i to od ponajbolje sorte, hiljadama hrlili da stave glavu na panj zarad nade u nesto bolje.

Ima tu nesto, u pravu si.

A meni se sve cini da je to - strah.

I to onaj ususkani, malogradjanski, burgerski - strah.

Jer, danas u takozvanom pristojnom drustvu mozes, na primer, da krenes da razmatras Hitlerove poteze, analiziras, hvalis njegove starteske i politicke zamisli, ali - ne daj boze da to isto pokusas sa Staljinom ili Lenjinom.

Marksa da ne pominjem.

Nikada te vise nece pozvati na slavu, a verovatno ce ti se desiti nesto jos gore.

 

Tako da dzaba nam trud.

 

BTW, zakacih negde da su u radnom stolu tek umrlog Josifa Visarionovica nasli - stednu knjizicu na njegovo ime.

Na kojoj je bio iznos, kazu od 900 rubalja, cenim jedne jace CCCP plate u to vreme.

Za tajnim racunima u Svajcarskoj se jos traga... 

[Anduril]

Stavljati Marksa i Staljina u jednu komunisticku pricu je vrhunac neznanja i nepostovanja prema levicarskim zrtvama staljinizma - Staljin je poubijao ili deportisao vecinu socijalistickih/komunistickih intelektualaca gde god je ruka zahvatila. 
 

[namenski]

2 hours ago, Anduril said:

Stavljati Marksa i Staljina u jednu komunisticku pricu je vrhunac neznanja i nepostovanja prema levicarskim zrtvama staljinizma - Staljin je poubijao ili deportisao vecinu socijalistickih/komunistickih intelektualaca gde god je ruka zahvatila. 

 

A desnicarske zrtve su OK, ili?

 

Jebote, ne zna se sta je teze za podneti: tvoje neznanje ili tvoju zatucanost...

[namenski]

 

Kapitalac^tm u svakom slucaju vredan posedovanja:

Germany and the Second World War

Delo grupe autora, prakticno zvanicna nemacka istorija WW2 u izdanju Militärgeschichtliches Forschungsamt, Potsdam, a gde bi drugo , otprilike Institut za proucavanje/istrazivanje vojne istorije, engleski prevod u izdanju Clarendon/OUP, 2000...
 

 

Na brzinu prelistan tom V, sveska I, Wartime administration, economy, and manpower resources 1939–1941, kiselkasto: izvesni major 

Rudolf Christoph Baron von Gersdorff, obavestajni oficir Grupe armija Centar kao izvor

Quote

I have gained the impression that the execution of Jews, of prisoners, and also of the commissars is almost universally being rejected in the officers’ corps. . . . The executions are viewed as an affront to the honour of the German army, more particularly of the German officers’ corps. According to each individual’s temperament and disposition, the question of responsibility was being raised in more or less outspoken form.

 

U nastavku:

As for anti-Communism, anti-Semitism, and contempt for the Slavs, the Wehrmacht did not differ from the rest of the German population. Command authorities and troops must be held responsible for numerous crimes against persons merely suspected of resistance, against Jews, mentally deficient persons, and other local inhabitants. The Wehrmacht, in line with Hitler’s and Himmler’s intentions, simply preferred to leave the implementation of the special tasks required by the ‘ideological war’, the tasks ‘for the preparation of a political administration’, to the SS and police formations which followed the fighting troops.

 

Uostalom, videcemo... 

[namenski]

14 minutes ago, vememah said:

Koju granicu? Da su pobednici u ratovima unapred abolirani?

Jok, Vememahe: na stranu ona ofucana da se pobednicima ne sudi, ovde se, a u pitanju je WW2, tvrdnjama poput tvoje - uz svo razumevanje i podrsku, bez ironije, humanistickom principu koji, verujem, iskreno zastupas - radi o uletanju u nedopustivu relativizaciju sukoba kao sto je bio WW2.

I, hteo ti to ili ne, revizionizam najgore vrste: onaj koji se krije iza modernih i nespornih standarda koji ama bas nikako nisu bas toliko univerzalni, niti bi smeli da budu kada je u pitanju WW2.

Sa sve dvadesetogodisnjacima koji su te bombe bacali zarad pobede u ratu protiv najveceg zla koje smo kao vrsta do sada iskusili i srecom pobedili.

 

Hocu reci, jebe mi se za one dole^tm, u vremena kada je za ove sto su uspeli da iskoce samo mrtav Nemac bio dobar Nemac...

I ne samo za njih.

Edited September 23, 2020 by namenski

[vememah]

Dole su bili i građani Beograda, uključujući i majke s bebama u porodilištu.

Edited September 23, 2020 by vememah