apostata Posted April 29, 2021 Share Posted April 29, 2021 (edited) 2 hours ago, Anduril said: SSSR isporuzuje masovno sirovine (sa sve naftom) koje su Vermahtu neophodne za napad na Francusku i celu Evropu, ali onda cudjenje zasto se planira bombardovanje Bakua u maju kada sledi napad na Francusku. Za godinu dana i 3 meseca Hitler je dobio od Staljina: 1,600,000 tons of grains 900,000 tons of oil 200,000 tons of cotton 140,000 tons of manganese 200,000 tons of phosphates 20,000 tons of chrome ore 18,000 tons of rubber 100,000 tons of soybeans 500,000 tons of iron ores 300,000 tons of scrap metal and pig iron 2,000 kilograms of platinum Large amounts of crude oil were delivered, with German documents in 1940 already indicating that the Soviets had delivered crude oil at a rate of 150,000 tons a month for five months in 900 German tank cars exclusively reserved for it.[61] Bez ovih kolicina bi malo sutra imao dovoljno sirovina da pokori Evropu i jos za napad na sam SSSR. Posebno je guma ovde deficitarna. Da, Sovjeti su dobili masine i svasta, ali ovo je direktna i masovna vojna pomoc Hitleru dok pokorava Evropu ukljucujuci i Jugoslaviju. It to isporuka pocinje tek Februara 1940. kad su je Hitler vec uveliko u ratu sa Francuskom i Britanijom, pod blokadom, a Ribentrop-Molotov potpisan. Mogao je da bar ostane neutralan i da se zadovolji istocnom Poljskom, ali ne. Staljin jednostavno nije verovao da ce biti napadnut uz pomoc upravo ovih sirovina nego je prvo pustio celu Evropu niz vodu a na rat je racunao tek par godina kasnije. Zeznuo je i sebe, i Sovjete, i Evropu. Kao sto se i ranije zeznuo sa Ukrajinom, zaklavsi zlatnu koku ili kad je pogubio najbolje generale i marsale pred sam rat. Gluperda. I onda treba jos da ga slavimo i uvazavamo. Sovjetske vojnike i gradjane da. Da se poklanjaju po Evropi neznanom sovjetskom junaku ili 3.000.000 pobijenih zarobljenima i zaboravljenima. Ali, Staljinu i njegovoj banditskoj gedo-gluperdo sviti - ne. Ti i ja smo o ovome razgovarali. Njemački istoričar Hartmut Pogge von Strandmann (da ne navodim nekog ruskog ili ne daj bože sovjetskog autora) u svojoj knjizi o sovjetsko-njemačkim ekonomskim vezama nakon Dogovora ... , kaže da je u 1940. uvoz iz SSSR-a predstavljao svega 7,6% od opšteg njemačkog importa, dok je sledeće godine ta stavka je pala na 6,3%. U isto vrijeme izvoz Njemačke u SSSR je '40. iznosio 4,5% od njemačkog izvoza, a '41. 6,6%. Tada sam ti dao primjer izvoza nafte. Uvoz Njemačke iz SSSR-a1940: januar - 18,5 hiljada tona februar - 29,0 hiljada tona mart - 22,0 hiljade tona april - 35,0 hiljada tona maj - 50,0 hiljada tona juni - 80,0 hiljada tona --------------------------------- - za prvih 6 mjeseci - 234 hiljade tona - u sledećih 6 mjeseci 1940. - 424 hiljade tona Ukupno - 658 hiljada tona, što je negdje oko oko 2,1% sovjetske proizvodnje nafte 1940. E a da vidimo švapsku (uslovno rečeno) proizvodnju: Iz sopstvenih naftnih izvora 1940. Njemačka je dobijala 720 hiljada tona - iz austrijskih izvora 354 hiljade tona - iz poljskih izvora 124 hiljade tona - sintetički ekvivalent nafte 2,5 miliona tona - uvoz iz Rumunije 1,1 milion tona - ratni plijen iz kampanje na zapadu 795 hiljada tona - uvoz iz SSSR-a 658 hiljada tona ------------------------------------------------------------------ ukupno: 6,25 miliona tona, od čega na uvoz iz SSSR-a otpada 10,5% A onda sam ti dao još u vezi nafte dao i primjer SAD i Japana. Pa tako 1940. Japan uvozi 3,15 mil. tona sirove nafte i još 2,15 mil. tona naftnih prerađevina, od toga na uvoz iz SAD otpada 80% ... npr. 1939. udio američke nafte u japanskom uvozu je manji - 79%. Reci mi Andurile ima li u vezi toga neki Dan sjećanja na žrtve japanskog militarizma i američkog liberalizma? Edited April 29, 2021 by apostata 1 Quote Link to comment
apostata Posted April 29, 2021 Share Posted April 29, 2021 1 hour ago, Anduril said: Holodomora ne bi bilo jer bi industrijalizacija bila zapoceta vec ranije i politbiro verovatno ne bi bio toliko okrutan i glup da pusti toliko ljudi da umru od gladi sa sve stokom koja im onda fali da obradjuju zemlju i izvoze zito i sledece godine za masine. Lupaš Andurile - na dokumentacionom nivou ne postoji ni jedan papir, ni jedna čak na margini rukom napisana naznaka, od bilo koga iz tadašnjeg najvišeg rukovovodstva SSSR-a, a koja bi upućivala na takav zaključak. U posljednjih 30-tak godina od stane raznih istraživača, sa raznih svjetskih i ruskih univerziteta izučen je kolosalni broj dokumenata povezanih sa agrarnom politikom sovjetskog rukovodstva. Ni u jednom nije pronađeno apsolutno ništa što bi potvrđivalo tezu o genocidu glađu, s toga je tumačenje fenomena gladi u SSSR-u 1932/33. kao golodomora ni na čemu fundirana proizvoljna konstrukcija. Quote Link to comment
apostata Posted April 29, 2021 Share Posted April 29, 2021 1 hour ago, Anduril said: Polemika se zapravo uopste ne vodi oko SSSR jer se ovo gore podrazumeva. Polemika se vodi da li uprkos tome treba Staljinu zaboraviti grehe. Zamislimo situaciju u kojoj Staljina nema od 1929. Trocki se vraca, Zinovjev, Buharin, i Kamenjev zivi u politbirou a mozda i Kirov. Jezov nikad ni ne stize na celo NKDV a Tuhacevski i Bluher na pozicijama. Holodomora ne bi bilo jer bi industrijalizacija bila zapoceta vec ranije i politbiro verovatno ne bi bio toliko okrutan i glup da pusti toliko ljudi da umru od gladi sa sve stokom koja im onda fali da obradjuju zemlju i izvoze zito i sledece godine za masine. Takav SSSR, sa kompletnim politickim i vojnim vodjstvom koje je proslo kroz gradjanski rat pre toga i koje je znalo biti itekako brutalno, sigurno ne bi bio lak plen za Hitlera. Naprotiv, mislim da bi bio mnogo tezi sa svim tim ljudskim resursima i materijalnim resursima. I zato je toliki problem izjednacavati doprinos Staljina sa doprinosom SSSR-a koji je bez Staljina imao gomilu vrhunskih mozgova. Posle Staljinove smrti su se i sami Sovjeti upravo zbog toga distancirali od ludaka i napravili su jasnu razliku a mnoge kljucne zrtve su rehabilitovali. Samo se ovde izgleda gaji Staljinov fan klub kao da smo u podrumu Ilije Cvorovica. Ti se bavi tim ŠBBABB, a onda poslije toga razmisli malo i o tome šta je stvarno bilo. A bilo ti je otprilike ovo: Postao si glavni. Krupne industrije nemaš. Poslao si u Božju mater sve one kojima su tvoji prethodnici bili dužni. Imaš jako mnogo sirovina i poslao si sve one koji su na tome mazijali lovu takođe u Božju mater. Oni to nisu zaboravili i neće – znači biće rata. Na tvojim granicama stalno se dešavaju provokacije sitne boranije koju huškaju velike ribe – koliko imaš vremena pojma nemaš. Tvoja armija je u totalnoj banani – imaš 100 diviija, 90 tenkova, 120 oklopnih vozila i oko 7000 topova. Tvoja flota izaziva smijeh kod tvojih potencijalnih protivnika, imaš ukupno 9 podmornica, 5 na Baltiku i 4 na Crnom moru. Nisi u stanju da proizvedeš ni jedan avionski motor .., a i među generalima ima mnogo nezadovoljnih i ambicioznih koji bi htjeli na tvoje mjesto. U bezbjednosnim službama nakupilo se sve ga i svačega i tamo se očito nešto kuva. Dobio si ogromnu državu, ali najveći dio plodnih područja spada u teritorije sa tzv. rizičnom poljoprivredom. Suša i glad ponavljaju se svakih 10-15 godina. Posljednja je bila prije 6-7 godina ... uskoro će još jedna. Među onima koji su sa na vlasti sa tobom ima svega – psihološki oboljelih, sadista ... građanski rat je jebena stvar. Pobijeđena opozicija, ne smatra da je pobijeđena i priprema revanš. Novih kredita nema (to sam već rekao?), nema znači ni novih tehnologija. Narod ti je masovno nepismen. NEP istina kako-tako fercera, ali sa njim u paketu idu i spekulacija i korupcija. Državni sektor izaziva smijeh malo slabiji nego onaj kada se pomene tvoja flota. Pored svega ovoga tu su i razne „sitnice“ – infrastrukture skoro da nema, svi vidovi transporta su na nivou gore pomenutog državnog sektora, a u centralnoj Aziji basmači ti masovno ubijaju učitelje. Istina tamo je onaj hrabri kavalerist brka, on neće razočarati, ali sve u svemu malo je to. Malo su i one elektrane koje se uspijelo napraviti – sve to ide nekako sporo. A uskoro može biti rat – sa jednom ili dvjema državama, kojima će pomagati jedna ili dvije velike države. Eto to bi ukratko bilo otprilike to - koji bi bili tvoji potezi Andurile? Quote Link to comment
namenski Posted April 29, 2021 Author Share Posted April 29, 2021 Pa i ti pitas svasta... Trocki bi se vratio i onda bi on i anduril poveli svetsku revoluciju u roku od odmah, sta tu... Quote Link to comment
namenski Posted April 30, 2021 Author Share Posted April 30, 2021 Izvestaj Karla J. Burckhardt-a, visokog komesara Lige naroda, o sastanku sa Hitlerom, 11. avgusta 1939. godine. Berchtesgaden. (Izvod, prevod na engleski) Quote ...Hitler displayed total frustration at having failed to reach a non-aggression pact with England, as well as his determination to go through with his original plan, the conquest of European Russia. As Hitler stated during this meeting: "Everything I undertake is directed against Russia. If the West is too stupid and too blind to comprehend this, I will be forced to reach an understanding with the Russians, turn and strike the West, and then after their defeat turn back against the Soviet Union with my collected strength. I need the Ukraine and with that no one can starve us out as they did in the last war." Also present at this meeting was Albert Foerster, the Nazi Gauleiter of Danzig. Pravo sa sastanka, Burckhardt je otputovao svojoj kuci u Bazel i odmah sutradan, 12. avgusta 1939. o sastanku je obavestio Rodzera Makinsa i Pjera Arnala, britanskog, odnosno fancuskog predstavnika u Ligi naroda... Quote Link to comment
namenski Posted April 30, 2021 Author Share Posted April 30, 2021 Gradjani Varsave odusevljeno demonstriraju ispred ambasade Velike Britanije u Varsavi pozdravljajuci britansko, a koliko sutra, 4. septembra i francusko postovanje garancija koje su njihovoj zemlji date za slucaj napada Nemacke... Cekajuci da preko Severnonemacke ravnice dotutnji nepobediva francuska armija potpomognuta Britancima... I poce rat. Svetski. Drugi. Doduse, nazvase ga kasnije, kada garancije Poljskoj nesto nisu pomogle, cudnim imenima: Phoney War, Drole de guerre... Jedino Nemci nisu imali iluzija, pogotovo sto se naziva tice: Sitzkrieg. 'Ajde sad malo da pogledamo cime se sve saveznici bave tokom tih dragocenih citavih 8 meseci... Razmatraju i planiraju - pomoc Finskoj. Koja se tada nalazi u ratu sa CCCP. Direktan udar na zemlju sa kojom nisu u ratnom stanju i koja im je jedini vise nego paznje vredan potencijalni saveznik, ona poslovicna Rusija koja je - od nastanka Nemacke - bila vise nego obavezan saveznik cije bi saveznisto obezbedilo omcu oko vrata Nemackoj hronicno uzasnutoj prema mogucnosti rata na dve strane i cija je sva, ali bas sva i bez ostatka diplomatska aktivnost od tada bila usmerena na to da takvo saveznistvo spreci, pokvari... Sta li u Moskvi misle o cinjenici da se na Zapadu ne ratuje, ne javlja li im se mozda tracak sumnje da nemacke armije mozda mogu da ostanu na Istoku buduci da ih na Zapadu niko ne dira: secaju se, odlicno, Cehoslovacke, na licu mesta su se uverile koliko vrede garancije Zapada Poljskoj i koliko su joj pomogle, secaju se - proslo je, uostalom ni mesec dana kako Poljske vise nema - sopstvenih uzaludnih napora da privole taj isti Zapad da im se pridruzi, sklopi sa njima cvrst vojni ugovor o suzbijanju nemacke pretnje Poljskoj. Ugovor cije bi sklapanje - tu tesko moze da ima dileme - itekako nateralo cak i jednog Hitlera da stavi prst na celo, zaustavi se, potrazi druge nacine i puteve. Jer - jedno znaju: gde god i kako god - znaju da Hitler ima samo jednog pravog neprijatelja, neprijatelja cije je unistenje credo njegove poltike i misije od kako je dosao na vlast. A i dobrano pre toga. I da su taj neprijatelj nad neprijateljima - oni. I to ne samo kao prva zemlja komunizma, boljsevizam, jevrejstvo... Nego i kao Lebensraum, prostor naseljen ljudskim bicima nize klase, predodredjenim da budu robovi. To, uostalom, niko u Nemackoj nije krio. Znaju i da u Britaniji postoje itekako uticajne politicke snage koje ni malo ne bi zazirale od toga da se Hitler okrene na Istok. Da ne bi zazirale ni od formalnog dogovora sa Hitlerom. I to ne iz pragmaticnih razloga nego iz razloga ideoloskih. I, tako: za pocetak, izbacuju CCCP iz Lige naroda. Kao agresora. Dalje, planiraju, ali bas ozbiljno, slanje u Finsku ekspedicionog korpusa pocetne jacine 100,000 Britanaca i 35,000 Francuza. Preko Norveske i Svedske. Nemci nisu bas odusevljeni: ne smeta i moguci angazman protiv CCCP-a, smeta im mogucnost da demokratije dolaskom u Skandinaviju ojacaju svoje pozicije tamo naravno naustrb njihovih. Sreca za svet i demokratije je sto Svedjani banuju ideju: oni, naravno, pomazu Finskoj, ali pomazu onako kako se dolikuje - diskretno, ne talambasaju i pritom, skandinavski pametno, pritiskaju Finsku da se ne zeza nego da zakljucuje mir sa CCCP dok jos moze. Nemci cute i gutaju kako gore na severu Evrope, tako i na jugu: sto se severa tice, stavice tacku na celu tu zajebanciju aprila 1940, okupirace Norvesku, uzgred i Dansku, obezbedice sebi nesmetan dotur cuvene svedske gvozdene rude (10-ak miliona tona godisnje tokom rata), rude od apsolutno zivotne vaznosti za Nemacku. BTW, cudno je, po malo, da su te desetine miliona tona svedske gvozdene rude nekako lakse od onih 500,000 tona koje im je isporucio CCCP i koje su Nemackoj omogucile da pokori Evropu, ali boze moj.. Planeri, stratezi - idu dalje: na veliko planiraju - posle uredno obavljenih vazdusnih izvidjanja - bombardovanje sovjetskih izvora nafte. Operacija dobija i ime/imena tacnije posto se radi o zajednickom, britansko-francuskom poduhvatu, pripremaju se aerodromi, za Britance u Iraku, za Francuze u Siriji, tada njihovoj koloniji... Pripremaju se i avioni, a i zasto ne bi kada se na Zapadu bas nesto i ne pretrzu od posla. Cilj je da se Nemackoj oteza snabdevanje naftom iz CCCP: cudno je, doduse, po malo sto general Gamelin, glava francuske vojske tih dana, covek kome bi trebalo da puca glava od priprema za ratovanje sa Nemackom, o planu govori samo i iskljucivo kao o mogucnosti da se: Quote La dépendance envers l'approvisionnement pétrolier en provenance du Caucase est la faiblesse fondamentale de l'économie russe. Les forces armées étaient totalement dépendantes de cette source, tout comme leur agriculture motorisée. Plus de 90 % de l'extraction de pétrole et 80 % du raffinage étaient localisés dans le Caucase (principalement dans la région de Bakou). Par conséquent, l'interruption des livraisons de pétrole sur une grande échelle aurait eu des conséquences profondes et aurait même pu entraîner l'effondrement de tous les systèmes militaires, industriels et agricoles de la Russie... Ne treba prevod, bez brige - Nemacka se ne pominje.... Quote Link to comment
namenski Posted May 1, 2021 Author Share Posted May 1, 2021 Da pogledamo sada malo i onako postrance: jedan, na primer - Veliki Amerikanac. Harry Hopkins, mali socijalni radnik iz tamo nekog Njujorka, kljucni covek New Deal-a, covek koga se danasnja Amerika stidi, a uvazeni harvardski idioti koji zale sto Zapad nije o istom trosku kada i Nemackoj objavio rat i CCCP-u septembra 1939. - zaboravljaju. Nema veze zaboravili su ga i onako, ne uklapa se. Covek koga je jedan drugi Veliki Amerikanac, FDR, poslao u Moskvu. Ali ne u bilo koju Moskvu i ne u neko bilo koje vreme. Nego - avgusta 1941. U vreme kada su Nemci nadirali na istok brzinom od 100 kilometara na dan, mlade i nadobudne americke novinarke rezervisale sobe u moskovskim hotelima iz kojih bi najzgodnije, najfotogenicnije snimale ulazak Nemaca u Moskvu... U vreme kada su iz americke ambasade u State Department letele depese koje su predvidjale ekspresni kraj CCCP-a. Prizeljkivale ga, da se ne lazemo. I koje su sastavljali i slali - profesionalci. Isti oni koji su posle opkoljavanja Nemaca kod Staljingrada slali depese u kojima su izvestavali da je od Nemaca djavolski pametno sto su dozvolili da budu opkoljeni jer Rusitm nece znati sta da rade... I - u vreme kada Amerika jos nije bila u ratu. Covek koji se tog avgusta sreo sa idiotima u Kremlju, sa sve glavnim idiotom na celu. To sto je bio impresioniran - njegova je stvar, za u njegova 4 zida. To sto je iz tih par dana boravka u Moskvi tvrdo zakljucio da od pada CCCP ne da nema nista, nego da ce tu tek da bude batina ali za - Nemce, vec nije samo njegova stvar. Nije, jer se po povratku kuci zalozio i isterao da se CCCP-u pruzi sva moguca pomoc. I na racun Britanije ako treba. Covek koji je u borbama na Tihom okeanu izgubio sina pripadnika USMC... Koji je glavom platio svoj ratni angazman, buduci da je prekticno umro od iscrpljenosti, vec 1946. I pomalo razocaranja preovladavanjem ekipe sa pripadajucim hladnoratovskim narativom. I koga su u doba jednog senatora antikomuniste proglasili za komunistu, skoro pa spijuna... Hommage za malog socijalnog radnika a Velikog Amerikanca: 2 Quote Link to comment
Tutankamon Posted May 1, 2021 Share Posted May 1, 2021 (edited) 1 hour ago, namenski said: Da pogledamo sada malo i onako postrance: jedan, na primer - Veliki Amerikanac. Harry Hopkins, mali socijalni radnik iz tamo nekog Njujorka, kljucni covek New Deal-a, covek koga se danasnja Amerika stidi, a uvazeni harvardski idioti koji zale sto Zapad nije o istom trosku kada i Nemackoj objavio rat i CCCP-u septembra 1939. - zaboravljaju. Koji? Edited May 1, 2021 by Tutankamon Quote Link to comment
Anduril Posted May 1, 2021 Share Posted May 1, 2021 On 1.5.2021. at 9:53, namenski said: Da pogledamo sada malo i onako postrance: jedan, na primer - Veliki Amerikanac. Harry Hopkins, mali socijalni radnik iz tamo nekog Njujorka, kljucni covek New Deal-a, covek koga se danasnja Amerika stidi, a uvazeni harvardski idioti koji zale sto .. ne, Amerika se ne stidi Harija Hopkinsa, osim ako su Republikanci isto sto i Amerika. Btw. upravo je Harvard Press izdao najvazniju biografiju na temu Hopkinsa: https://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674429604 https://www.goodreads.com/book/show/2403414.Harry_Hopkins @ apostata, komentarisacu kad budem imao malo vise vremena. Quote Link to comment
namenski Posted May 1, 2021 Author Share Posted May 1, 2021 On 1.5.2021. at 18:01, Anduril said: ne, Amerika se ne stidi Harija Hopkinsa, osim ako su Republikanci isto sto i Amerika. Btw. upravo je Harvard Press izdao najvazniju biografiju na temu Hopkinsa: https://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674429604 https://www.goodreads.com/book/show/2403414.Harry_Hopkins @ apostata, komentarisacu kad budem imao malo vise vremena. Dakle, jesi li citao: Quote https://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674429604 https://www.goodreads.com/book/show/2403414.Harry_Hopkins I, pazi: preslisavacu. Pod #2: KO je najvazniju knjigu na temu Hopkinska proglasio za najvazniju? Ili ti je, po obicaju, na nadleznom mestu saopsteno da je to najvaznija knjiga? O samom izrazu na temu Hopkinsa - necu... Quote Link to comment
Tutankamon Posted May 1, 2021 Share Posted May 1, 2021 On 27.4.2021. at 19:18, namenski said: Jos malo revizionizma, ali onako na finjaka, skandinavski: Finska 27. aprila obelezava dan kada je - 1945. godine - izasla iz WW2. Fotografijom, ikonom, grupe svojih vojnika kako pobadaju finsku zastavu na tromedju Finske, Norveske i Svedske. Naravno, ni pomena o avgustu 1944. godine kada je Finska zamolila da njena delegacija bude primljena u Moskvi. Zarad - pregovora o primirju. Ni o primirju izmedju CCCP i Finske zakljucenog septembra te iste 1944. godine. Doduse, po malo i razumljivo, ne postizava se: tog leta 1944. godine, razne delegacije su cekale u redu u Moskvi ne bi li se dokopale kakvog-takvog primirja i izvukle... Ni pomena o znacajnoj dobrohotnosti CCCP koji se osim odstete od nekih 300 miliona ondasnjih US$ zadovoljio granicama uspostavljenih posle Sovjetsko-finskog rata 1940. godine uz jos neke (minimalne) teritorijalne ustupke od strane Finske, ni pomena o preuzetoj obavezi Finske da sudi nekolicini svojih politicara odgovornih za stupanje u rat na strani Nemacke, ni pomena o dokumentovano zlom ponasanju nesto finskih jedinica koje su se na strani Nemaca borile daleko na jugu Istocnog fronta... Ni pomena u finskom - istini za volju - ne bas od sveg srca ucescu u blokadi Lenjingrada. Ovako, slavi se i obelezava dan kada su, posle kratkotrajnih borbi izmedju Finaca i nemackih jedinica zatecenih u Finskoj u vreme potpisivanja primirja sa CCCP bile primorane da - kao jedan od sovjetskih uslova - napuste Finsku. Sto mu dodje onako, malo - bugarski, ali 'ajde.... Tek, ovako ili onako, Finska je kraj WW2 docekala Staljin im oprostio sto ih je tukao Quote Link to comment
namenski Posted May 7, 2021 Author Share Posted May 7, 2021 (edited) Gardian, arhiva, na poslu novogtm citanja istorije, ovog puta iz pera кембриџијског profesora imenom Richard J. Evans, u clanku pod naslovom: Why Hitler's grand plan during the second world war collapsed Podnaslovom: Two key factors undermined Germany's campaign: US involvement boosted the allies' arms-producing capabilities, while sheer Soviet manpower led to catastrophic defeat in Russia I obaveznim poslasticama, pikanterijama, rusenjem mitova, poput: Quote In early July 1943 came the last great German counter-attack, at Kursk. This was the greatest land battle in history, involving more than four million troops, 13,000 tanks and self-propelled guns, and 12,000 combat aircraft. Warned of the attack in advance, the Red Army had prepared defences in depth, which the Germans only managed partially to penetrate. A tragi-comic incident happened when an advancing Soviet tank force fell into its own side's defensive ditches; nearly 200 tanks were wrecked, or destroyed by the incredulous Waffen-SS forces waiting for them on the other side. Naravno, u nastavku, za razliku od epskih bitaka na Zapadu, ovde nista bez komesara: Quote The local party commissar, Nikita Khrushchev, covered up this disaster by persuading Stalin that they had been destroyed in a huge battle that had eliminated more than 400 German tanks and won a heroic victory. The legend of "the greatest tank battle in history" was born. Edited May 7, 2021 by namenski Quote Link to comment
vememah Posted May 10, 2021 Share Posted May 10, 2021 (edited) Više ljotićevskih pesama-koračnica (Mrtvi niste, Borba već se blizi kraju, Jedan za sve, svi za jednoga tj. Mi nikad nismo klonuli duhom, Mi znamo borbu što nas čeka...) izvedeno je na svečanoj akademiji povodom Dana pobede, jednom od njih ona je u suštini i otvorena (prvo izvođenje posle himne). Edited May 10, 2021 by vememah Quote Link to comment
vememah Posted May 10, 2021 Share Posted May 10, 2021 (edited) Evo Dario Hajrić povadio sve s minutažom iz Tanjugovog snimka. Edited May 10, 2021 by vememah 1 Quote Link to comment
renne Posted May 10, 2021 Share Posted May 10, 2021 Majku li im jebem onu nenormalnu 7 Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.