Revizionizam, ili svakim danom sve vise napredujemo...

[Nesh]

Znaci nista. Sramota.

[Nesh]

Ovo j teska sramota, ja kucam ovo u prazno. Eto vam ga taj sto zaluje sto nacisti ili njegovi drugari Staljinovi nisu vise ubili. Sramota.

[Nesh]

Sad vi mozete ovo sto sam napisao, tralllala....al da vidimo gde smo na PPP: Htler pusta Engleze u Dunkerku? Pa ako ne banujete sve te budale,ukljucujuci i vaseg moderatora koji je imao raazumevanje za poljsko-sovjetske odnose u Katinu...onda....

[Anduril]

Dobar niz 😀

Sve OK Nesh, niko ozbiljan ovde vise ni ne postuje niti zapocinje neke diskusije. Vidis valjda, kada Putin kaze da je Poljska zapravo pocela 2. Svetski rat, to valjda nije revizionizam ali zato jeste ako se spomene da je i Staljin negde pogresio, masovno ubijao i manipulisao istorijom. U UK se bar niko ne ponosi Minhenom 1938., a ovde se pisu carsavske apologije Ribentrop-Molotova         a Katin se obrazlaze sovjetsko-poljskim ratom 20 godina ranije. Putinova linija do kraja. 
I da ne bude zabune, ima previse budala  i ideologa koji pisu da je 2. Svetski rat poceo sporazumom Staljin-Hitler iako nacisti/fasisti u Nemackoj/Japanu snose daleko najvecu odgovornost, ali to ne opravdava negiranje prirode Staljinovog rezima. Previse svojih neduznih gradjana i vojnika je pobio da bi se to tek tako zaboravilo. Sovjetski heroji su to bili uprkos Staljinu a ne zahvaljujuci njemu.

[namenski]

17 minutes ago, Anduril said:

Katin se obrazlaze sovjetsko-poljskim ratom 20 godina ranije.

Preko neznanja, ideoloske i svake druge zatucanosti mogu da predjem: preko bezobrazluka jok.

I to da utuvis.

A da je ikada iko tvrdio da se Katin ii bilo kakva dogadjanja na relaciji Rusija - Poljska obrazlazu   (samo) sovjetsko - poljskim ratom 20 godina ranije je naprosto - bestidna, tendenciozna i podmukla laz.

Ovako nesto moze da napise samo nedopravljeni i nedouceni liberal kome nisu na vreme skrenuli paznju da odnosi Poljske i Rusije sezu u daleku daleku proslost i cine istoriju ova dva naroda mucnom kakva vec jeste.

Uostalom, sacekaj priliku, mozda se Gardijan osvrne i na tu istorijsku temu, naravno kada bude zatrebala^tm, dobices instrukcije za dalji rad.

A u medjuvremenu - odjebi, pun mi je kufer tvojih etiketiranja, citiranja vikipedija, gardijana i ostalog...

Edited April 27, 2021 by namenski

[Indy]

26 minutes ago, Anduril said:

Dobar niz 😀

 

Stvarno, svasta i od tebe.

[namenski]

Jos malo revizionizma, ali onako na finjaka, skandinavski: Finska 27. aprila obelezava dan kada je - 1945. godine - izasla iz WW2.

Fotografijom, ikonom, grupe svojih vojnika kako pobadaju finsku zastavu na tromedju Finske, Norveske i Svedske.

Naravno, ni pomena o avgustu 1944. godine kada je Finska zamolila da njena delegacija bude primljena u Moskvi.

Zarad - pregovora o primirju.

Ni o primirju izmedju CCCP i Finske zakljucenog septembra te iste 1944. godine.

Doduse, po malo i razumljivo, ne postizava se: tog leta 1944. godine, razne delegacije su cekale u redu u Moskvi ne bi li se dokopale kakvog-takvog primirja i izvukle...

Ni pomena o znacajnoj dobrohotnosti CCCP koji se osim odstete od nekih 300 miliona ondasnjih US$ zadovoljio granicama uspostavljenih posle Sovjetsko-finskog rata 1940. godine uz jos neke (minimalne) teritorijalne ustupke od strane Finske, ni pomena o preuzetoj obavezi Finske da sudi nekolicini svojih politicara odgovornih za stupanje u rat na strani Nemacke, ni pomena o dokumentovano zlom ponasanju nesto finskih jedinica koje su se na strani Nemaca borile daleko na jugu Istocnog fronta...

Ni pomena u finskom - istini za volju - ne bas od sveg srca ucescu u blokadi Lenjingrada.

Ovako, slavi se i obelezava dan kada su, posle kratkotrajnih borbi izmedju Finaca i nemackih jedinica zatecenih u Finskoj u vreme potpisivanja primirja sa CCCP bile primorane da - kao jedan od sovjetskih uslova - napuste Finsku.

Sto mu dodje onako, malo - bugarski, ali 'ajde....

Tek, ovako ili onako, Finska je kraj WW2 docekala 

Edited April 27, 2021 by namenski

[apostata]

Nova knjiga.

 

 

 

 

I iz recenzije:

 

 

 

Znači prvo zima, a onda i ono zavalili ih 'brojem', odnosno tijelima .., još samo fali ono Andurilovo "uprkos Staljinu" i slika je kompletna.

 

p.s. super je i ono 'ruthless'

Edited April 28, 2021 by apostata

[namenski]

23 minutes ago, apostata said:

Znači prvo zima

Pa sta se bunis, Guderijan je lepo u prvom izdanju memoara napisao da je temperatura 4. decembra pala na -68 celzijusa ...

Sad bacih pogled, u engleskom izdanju, onom sa Lidel Hartovim predgovorom ta frojdovska omaska ispravljena je na -35 stepeni, po Sovjetima takodje spornim, ali ko slusa Sovjete.

U SH prevodu ostalo je prvobitnih -68 stepeni...

 

Edit: umrecu od smeha - ruski zvanicni rekord je -67.7 stepeni. Ojmjakon...

Mora da je oko Moskve te zime bilo bas hladno...  

Edited April 28, 2021 by namenski

[Glass Joe]

Sve sve ali poredjenje zapadnog fronta I SR sa mirnodopskim genocidom u Ukrajini...ako ništa drugo bar su zapadni saveznici upornim napadima i žilavom odbranom Verdena vezali tu elitne nemačke armije 4 godine koje bi inače pregazile kilavu Rusiju ko plitak potok a Lenjin bi ostao u Švajcarskoj

[duma]

On 27.4.2021. at 3:51, Nesh said:

Da ponovim, Hitler je pustio Engleze. Ja mislim da samo ovom forumu ovo mozemo da prrocitano. Pa Munem, dok se tvoj (njegov) Staljin druzip i slao sve sta je imao, Cercil je reko NE! Ili ja ne znam istoriju. 

Nigde se ne pominje da su Nemci zaustavili kopnene jedinice pred Dankerkom. Ako ti kažeš onda je sigurno tako. 

Imaš i boljih referenci, ali možeš da počneš odavde:

 

In one of the most debated decisions of the war, the Germans halted their advance on Dunkirk. What became known as the "Halt Order" did not originate with Adolf Hitler. Generalobersten (Colonel-Generals) Gerd von Rundstedt and Günther von Kluge suggested that the German forces around the Dunkirk pocket should cease their advance on the port and consolidate to avoid an Allied breakout. Hitler sanctioned the order on 24 May with the support of the Oberkommando der Wehrmacht (German high command). The army was to halt for three days, which gave the Allies sufficient time to organise the Dunkirk evacuation and build a defensive line 

Misliš da su saveznici imali mogućnost za proboj?

Dakle, razmisli o tome koliko znaš istoriju. O tome da su iz SSSR-a leta gospodnjeg 1940. slsli Nemcima šta god su hteli može da priča neko ko baš ne poznaje istoriju. Ne znam šta si se toliko uvredio kao da ti je Čerčil deda.

 

Istoriju treba sagledavati kroz činjenice, a ne analizirati ko je bio dobar momak, a ko loš. Sve ostalo je u domenu propagande. 

Svako ko zna da sabira sabraće da je pakt Molotov-Ribentrop spasao demokratiju u Evropi. Da su Nemci osvojili Moskvu, nacisti bi još vladali Evropom, a možda i svetom. U Katinskoj šumi su ubijani zarobljeni vojnici, uglavnom oficiri, pa to među zločinima počinjenim u WW2 sigurno ne zauzima ni prvih 100 mesta. To definitivno nije nešto čim treba da se bave danas Rusija i Poljska, a ne druge države.

Ekstremni primer kako zločinci spasu svet je NKVD. On je bio zločinačka organizacija, ali je nesumnjivo i on doprineo da tri ofanzive, sa po cirka milion vojnika,   budu apsolutno iznenađenje za Nemce (kontranapad kod Moskve, Uran, Bagration). Dakle, NKVD je itekako zadužio čovečanstvo. 

 

Edited April 29, 2021 by duma

[Luther]

55 minutes ago, duma said:

Nigde se ne pominje da su Nemci zaustavili kopnene jedinice pred Dankerkom. Ako ti kažeš onda je sigurno tako. 

Imaš i boljih referenci, ali možeš da počneš odavde:

 

In one of the most debated decisions of the war, the Germans halted their advance on Dunkirk. What became known as the "Halt Order" did not originate with Adolf Hitler. Generalobersten (Colonel-Generals) Gerd von Rundstedt and Günther von Kluge suggested that the German forces around the Dunkirk pocket should cease their advance on the port and consolidate to avoid an Allied breakout. Hitler sanctioned the order on 24 May with the support of the Oberkommando der Wehrmacht (German high command). The army was to halt for three days, which gave the Allies sufficient time to organise the Dunkirk evacuation and build a defensive line 

Misliš da su saveznici imali mogućnost za proboj?

Dakle, razmisli o tome koliko znaš istoriju. O tome da su iz SSSR-a leta gospodnjeg 1940. slsli Nemcima šta god su hteli može da priča neko ko baš ne poznaje istoriju. Ne znam šta si se toliko uvredio kao da ti je Čerčil deda.

 

Istoriju treba sagledavati kroz činjenice, a ne analizirati ko je bio dobar momak, a ko loš. Sve ostalo je u domenu propagande. 

Svako ko zna da sabira sabraće da je pakt Molotov-Ribentrop spasao demokratiju u Evropi. Da su Nemci osvojili Moskvu, nacisti bi još vladali Evropom, a možda i svetom. U Katinskoj šumi su ubijani zarobljeni vojnici, uglavnom oficiri, pa to među zločinima počinjenim u WW2 sigurno ne zauzima ni prvih 100 mesta. To definitivno nije nešto čim treba da se bave danas Rusija i Poljska, a ne druge države.

Ekstremni primer kako zločinci spasu svet je NKVD. On je bio zločinačka organizacija, ali je nesumnjivo i on doprineo da tri ofanzive, sa po cirka milion vojnika,   budu apsolutno iznenađenje za Nemce (kontranapad kod Moskve, Uran, Bagration). Dakle, NKVD je itekako zadužio čovečanstvo. 

 

 

 

Zadužio je NKVD, kako da nije. Na primer iznedrio je ovog komrada svetskog rekordera u masovnim pogubljenjima u kategoriji pojedinačni izvršilac. "'Most Prolific Execuotioner" u Ginisovoj knjizi rekorda. Mada to su bili uglavnom zarobljeni oficiri pa se skoro i ne računa. Tako je ovaj gospodin spasao Moskvu, Evropu i svet.

[duma]

30 minutes ago, Luther said:

 

 

Zadužio je NKVD, kako da nije. Na primer iznedrio je ovog komrada svetskog rekordera u masovnim pogubljenjima u kategoriji pojedinačni i

Treba znati čitati:

 

1 hour ago, duma said:

Ekstremni primer kako zločinci spasu svet je NKVD. On je bio zločinačka organizacija, ali je nesumnjivo i on doprineo da tri ofanzive, sa po cirka milion vojnika,   budu apsolutno iznenađenje za Nemce (kontranapad kod Moskve, Uran, Bagration). Dakle, NKVD je itekako zadužio čovečanstvo. 

 

Ti na ovo što sam napisao odgovaraš s tim da su NKVD-u radile ubice.

Poenta mog posta je da je NKVD bila zločinačka organizacija, ali i efikasna u kontraobaveštajnom radu, pa su tri puta Nemci bili iznenađeni iako je u ofanzivama učestvovalo i preko milion vojnika+logistika+meštani+...  Dakle itekako je doprinela borbi protiv nacizma.

Sad ako si među onim po kojim je nacizam manje zlo od komunizma i Katinska šuma zločin koji je obeležio WW2, nemam šta d ti kažem.

Edited April 29, 2021 by duma

[Luther]

27 minutes ago, duma said:

Treba znati čitati:

 

Ti na ovo što sam napisao odgovaraš s tim da su NKVD-u radile ubice.

Poenta mog posta je da je NKVD bila zločinačka organizacija, ali i efikasna u kontraobaveštajnom radu, pa su tri puta Nemci bili iznenađeni iako je u ofanzivama učestvovalo i preko milion vojnika+logistika+meštani+...  Dakle itekako je doprinela borbi protiv nacizma.

Sad ako si među onim po kojim je nacizam manje zlo od komunizma i Katinska šuma zločin koji je obeležio WW2, nemam šta d ti kažem.

 

Zločinci ne spasavaju svet nego ga čine gorim nego što bi bio bez njih. Efikasnost kontraobaveštajnog rada NKVD smo videli 22.06.1941. To što im se ti "diviš do imbecilnosti" je tvoj problem. Nemačko-Sovjetski pakt je delimično pomogao Sovjetima ali je zato osigurao leđa Hitleru da napadne i gotovo uništi demokratski deo Evrope. Teza da bi nacisti vladali svetom samo da su osvojili Moskvu ti je šuplja i osporili su je relevantni istoričari. Osvojio je i Napoleon Moskvu pa je propao. 

[namenski]

Auuuuuuuuuuuuuu, posle andurila, Nesh-a, ukljucio se i Luther, sto blize zori, to gosti bolji...  

A, bogu hvala, tu su uvek pri ruci gardijan, wiki i ginisova knjiga rekorda, ko ce tome da parira...

Ajde da podvucemo crtu pod pricu, pa da probamo ovako: o Katinu nema sta da se kaze - niko ne spori da se radilo o zlocinu, ali se tu prica ne zavrsava.

Tek pocinje, ali da probamo i na sledeci nacin: ne smeta Katin niti bilo kakav stav prema njemu - smeta izrazita dnevnopoliticka upotreba Katina - jer Putin...

Jer - Rusija.

Ali - ne ide, skripi: nije Katin sredisna odrednica istorije WW2, bas kao sto to nisu ni bombardovanje Drezdena (inace ovde proglasavano za ratni zlocin), ni 2,000,000 silovanih Nemica ni zlehuda sudba proteranih folksdojcera, rabota koje se nisu libili ni fini i kulturni Danci.

A mozemo da probamo i ovako: koliko bi trebalo da bude - da je dnevnopoliticke potrebe - stepen jahanja^tm Nemacke zbog usmrcivanja, svesnog i planiranog 3,000,000 sovjetskih ratnih zarobljenika, kada se Katin - ponavljam zlocin - ovoliko koristi jer Putin, jer Rusija...

Ili je to adakta, ko bi se jos secao nekih tamo nekoliko miliona Rusa^tm...