Velja kruska u grlo zapadne

[Cane Vukic Prebranac]

11 minutes ago, John Coltrane said:

Za pocetak savez bi morao uvesti neka "rigoroznija" pravila po pitanju stranaca (time stimulises domace igrace i dobijas materijal za repku), pa onda i po pitanju startera klinaca. Mislim da bi svaki klub u prvoj ligi morao da ima bar jednog igraca u prvih 11 do/ispod 19 godina. No i to je leglo bagre koje zanima samo da ucare koji dinare, hebe se njima za buducnost naseg fudbala - dakle to otpada.

 

Па куд ћеш ригорозније од 4 странца максимално ове сезоне и два у20 обавезна наредне.

Не требају нама такве регулације. Нама прије свега треба планирање на дуже стазе унутар клуба. Не смије се дешавати да нам пропадају трансфери (Павков, Бен, нпр) а да смо већ довели скупе замјене. Или да доводимо Бразилца са Кипра као резервног бека а продамо суперталента из омладинске Фиорентини без одигране утакмице. Итд.

[Milosh76]

Bas tako... 12 klubova, cetvorokruzni sistem, 6 stranaca... I onda ce se manje muvati i dogovarati... 4puta Partizan, Radnicki, Vosa, Cuka... Nece bas biti svejedno kako ce ko odigrati..

[harper lee]

7 minutes ago, adasevic said:

I nije bas da je Terza hteo da ga proda, trebalo je da igra redovno u Graficaru ove godine (poceo prvih par utakmica) a onda je presao u Veronu. Prosto klinac nije hteo da potpise ugovor sa Zvezdom nego je izabrao Veronu. Sta je pravi razlog nije receno, ali meni je ocigledno da ti mladi talentovani igraci vide da je put do sanse u prvom timu dug, cesto i nedostizan i da je vise do nedostatka zelje da se guraju mladi nego do njihovog truda i rada. Sto bi onda cekali? Nema strategije njihovog uvodjenja u tim, samo strategija prodaje... a i nije bas strategija.

 

 

Ovo nema nikakve veze s odlukama tih klinaca da odu. Vecinu tih klinaca roditelji uteraju u fudbal ne bi li za sto je moguce krace vreme zaradili sto je moguce vise para, biraju menadzere koji to treba da im obezbede, a klub im je samo izlog za reklamiranje deteta. Svakog tog klinca da pitas sta mu je cilj u zivotu reci ce ti (kurtoazno) da mu je san da zaigra u prvom timu Zvezde a onda (realno, ono sto ga svrbi) da se odatle proda dalje kako bi (kurtoazno polovicno) i on i klub zaradili od njega. Moze Zvezda da ima ne znam kakvu strategiju uvodjenja u prvi tim, sto puta je veca sansa da dobije "slucaj Adzic" (hocu minutazu, hocu kapitensku traku, hocu egipatsku baklavu, ako ne date onda odoh) nego da taj igrac ostavi veliki trag u Zvezdi. Da budemo iskreni, vecina navijaca koji se vajkaju na neigranje mladih igraca ne cini to zbog tih mladih igraca vec sto veruje da ce oni jednog dana postici vecu cenu pa ce klub vise da zaradi.

 

Jedina strategija koju klub treba da forsira kod mladih igraca je da neko u klubu proceni koji igraci iz omladinskog pogona su prava perspektiva i da se na tim mestima ne pravi guzva od lokalnih kljusina od 28 godina koji se dovode samo zato da bi i gazde manjjih klubova mogli da vide neku finansijsku vajdu od Zvezdinih para. Igrac iz nase lige moze da se dovede ako je mladji od 22-23 godine, sve starije od toga da je vredelo vec bi se udomilo u inostranstvu. Ti klinci, po mom misljenju, ne treba da igraju samo u domacoj ligi, gde igraju zatvorene utakmice protiv slabo motivisanih protivnika pa sticu lose navike, vec da budu konkurenti za mesto u timu na svim utakmcama podjednako, koliko god trpeo rezultat. Naravno, osnovni preduslov za to je da taj mladi igrac zasluzi mesto u timu a ne da se forsiraju menadzerske zlatne koke od kojih ovaj ili onaj Terzicev drugar ima veci procenat. Drugim recima, prodaja Joveljica je OK, prodaja Terzica nije OK. Kad prodas klinca iz nase skole za 1.5 miliona a onda dovedes poluigraca za 300 hiljada i 30% procenti + recimo 300.000 plata da popuni njegovo mesto, nisi nista ustedeo a sebi se uskratio potencijalnu dobit u buducnosti.

 

Medjutim, sve ovo je prazna prica i ostace prazna prica sve do onog trenutka kada se uredi omladinska skola tako da igrac vec sa 17-18 godina bude svestan da je u godinama kada se od njega ocekuje da fizicki, mentalno i takticki konkurise za mesto u prvom timu. Drugim recima, omladinska ekipa mora da igra takmicarski fudbal sa istim brojem obaveza koji ima i prvi tim, a ne da se baci lopta u sredinu pa trci okolo. Kad se to jednom dogodi onda najbolji idu u prvi tim, rotacijski igraci u Graficar, ostali na vise skole i fakultete. Nama klinci od 17-18 godina fudbal dozivljavaju kao trosenje vremena dok se ne dodje u godine za prodaju, igraju neobavezni klinacki fudbal a onda, kad treba da preuzmu obaveze igraca prvog tima, ili su fizicki inferiorni, ili takticki nepismeni, ili mentalno nezreli. Oni koji su iskoristili sansu vec su u inostranstvu i otisli su najcesce iz prvog tima (Grujic, Ristic, Joveljic, Jovanovic, Racic, Adzic, Jovic), slucaj brace ilic je redak i specifican, oni koji su mislili za sebe da su cudo univerzuma pa im je Zvezda bila tesna eno ih u trecoj slovenackoj ligi ili tribinama belgijskih stadiona.

 

Kao i u svemu drugom (poslovanje klubova, ponasanje navijaca, korumpirana liga, parapoliticki savez, mafijaska organizacija) i u promociji mladih igraca patimo od opsteg manjka sportske kulture koji se prostire mnogo dalje od samih klubova i zahvata sve one koji okruzuju te klince, roditelje, menadzere, "porodicne prijatelje", razne mudre savetnike i tako dalje, iako je realno da je najveci problem u strukturama klubova. Zvezda kao klub moze i treba mnogo toga da promeni u svojoj politici prema omladinskoj skoli ali se bojim da nista te promene nece previse doneti u smislu koliko ce klinaca igrati za prvi tim. Ono sto bi, po mom misljenju, najvise doprinelo tim klincima je politika saveza koji bi trebalo da insistira na odgovarajucem broju mladih igraca u prvom timu ali da istovremeno ukine ogranicenja u broju stranaca. Van La Para ili Tomane nisu konkurencija nasim klincima, jer oni donose instant kvalitet za koji su dobrano i placeni, nasim klincima su konkurencija razni Gobeljici, Jovancici, Vukanovici  i jos gori igraci od njih kojima se vestacki odrzava cena ogranicenjem broja stranaca, kako klubovi ne bi potpuno propali jer ne mogu da prodaju nikog za ozbiljne pare. Kad se liga rascisti od tih tridesetogodisnjih mesara koji se vrte po nasoj ligi od pocetka do kraja karijere bice mnogo vise prostora za klince da igraju.

[renne]

Kvota protiv "braće" 2.85

[John Coltrane]

To je uvek ista prica stranci vs. omladinci, kao sa dovodjenjem igraca na pozjamice. Koliko je taj igrac spreman da odigra i koliko je svestan da mu od te jedne sezone mozda moze zavisiti cela karijera? Sta klub zeli - instant rezultate u jednoj sezoni ili da razvija klince koje ce kasnije moci da proda za dobre pare?

 

Glavno pitanje je sta klub zeli, tj. ima li bilo kakvu srednjerocnu ili dugorocnu strategiju ili ne vidi dalje od svog dzepa. Terza je, naravno uz pomoc Miloja, obezbedio 3 sezone u grupi LE/LS sto je znak da imamo rezultat, ali igracki gledano to vise izgleda "na mah" nego kao plod ozbiljne strategije.

S druge strane gledano mozda je morao da dodje neki takav mufljuz koji udruzen sa drugim mufljuzima (vlast, mafija, menadzeri) ima "kapacitet" da preokrene stvari, pa eto nam.

[Zico]

45 minutes ago, renne said:

Kvota protiv "braće" 2.85

Imam neki osecaj da ce nas dobiti, jebala ih bratija.

[renne]

I ja mrzim te utakmice

[harper lee]

50 minutes ago, John Coltrane said:

To je uvek ista prica stranci vs. omladinci,

 

Istovremeno, to je lazna dilema. Francuska, Holandija, Portugal, Spanija, Nemacka, to su sve zemlje koje imaju ogroman priliv stranaca a izbacuju mozda najvece evropske talente. Nasi klinci ce uvek pre moci da nauce fudbal i fudbalsku kulturu od Marina i Degeneka ili Garsije i Donalda nego od Jovancica i Pavkova. U takmicarskim segmentima drustva zdrava i fer konkurencija je uvek bila i uvek ce biti najbolje moguce okruzenje za razvoj i napredovanje. Covic nije samo zbog individualnog kvaliteta kleknuo na kolena ispred Perperoglua i molio ga da produzi karijeru za jos jednu godinu, efekat koji njegove radne navike i profesionalizam imaju na nase mladje domace igrace je neprocenjiv. Naravno, nisu ni svi stranci isti ali prema njima nema nikakvih obaveza i stvari su ciste, imas ugovor i obaveze po slovu tog ugovora, ili jesi ili nisi. Ovako se vuces s nekim domacim poluproizvodom, dobijas ga za nerazumno veike pare a onda moras da ga guras da bi ga nekako nekome uvalio i makar povratio lovu. Sta mlad igrac moze da nauci od igraca koji se celu karijeru muva po srpskom fudbalu i dosao je u Zvezdu na sezonu ili dve da bi se preprodao i zabio taj jedan ugovor od kojeg ce da kupi kafic i krcka lovu do kraja zivota?

Edited September 20, 2019 by harper

[gone fishing]

1 hour ago, Milosh76 said:

Bas tako... 12 klubova, cetvorokruzni sistem, 6 stranaca... I onda ce se manje muvati i dogovarati... 4puta Partizan, Radnicki, Vosa, Cuka... Nece bas biti svejedno kako ce ko odigrati..

44 tekmi, gde ćeš naći termine za odigravanje toliko mečeva kada se vidi da je i današnjih 37 problematično ako zima duže potraje pa se odlože 2-3 kola u prolećnom delu sezone

[Milosh76]

Okej.. nisam brojao utakmice nego pisao sbbkbb... moze 14 klubova  i plejof recimo, to bi trebalo da bude 26+6= 32... nesto manje nego sada.. ako se nisam zabrojao  

Edited September 20, 2019 by Milosh76

[hrkljush boys_2]

2 hours ago, adasevic said:

NIsmo mi sprzili sve najbolje sto smo imali. Naprotiv. Ima tu jos klinaca koji bi mogli da donesu svasta nesto i od kojih ocekujem da naprave dobre karijere. Velja Nikolic je bio planiran pa je morao da pauzira par meseci. Ne znam jel poceo da trenira.  Mada on mucenik koliko ceka sansu pre ce da se raspadne nego eksplodira. 

 

S druge strane big next thing bi morao da bude Gavric. Gledao sam ga par puta, ima sve sto treba. Sad je u Graficaru, bio na pripremam sa prvim timom letos. Ima tu jos imena, ali problem je negde drugde. Nekako ispod radara je proslo nekoliko vesti da je par nasih klinaca otislo u neke Verone i Augzburge za 500k-1M ili pozajmice sa tolikim klauzulama. Najsveziji primer je Jocic, koji je recimo talenat u rangu Filipa Stevanovica iz Partizana. I nije bas da je Terza hteo da ga proda, trebalo je da igra redovno u Graficaru ove godine (poceo prvih par utakmica) a onda je presao u Veronu. Prosto klinac nije hteo da potpise ugovor sa Zvezdom nego je izabrao Veronu. Sta je pravi razlog nije receno, ali meni je ocigledno da ti mladi talentovani igraci vide da je put do sanse u prvom timu dug, cesto i nedostizan i da je vise do nedostatka zelje da se guraju mladi nego do njihovog truda i rada. Sto bi onda cekali? Nema strategije njihovog uvodjenja u tim, samo strategija prodaje... a i nije bas strategija. 

 

Zvezda je bila prethodnih godina intresantna mladim igracima jer su sansu dobijali mladi igraci od Jovica i Ristica, pa preko Racica Adzica do Joveljica. I umesto da to bude recept, toga je sve manje, a nama na svim tim pozicijama igraju ili igraci pput Van La Pare i Tomanea, ili domaci igraci u zrelim godinama poput Jovance i Vukanovica. I to je nominalno ok, ali kad bi se tu naslo mesto u rotaciji bar za 2 igraca omladinske skole...

 

Resenje mora da ponudi rukovodstvo. Ne tako sto ce da teraju Milojevica da gura klince, kao sto su ga smarali da gura Jovelju, nego sa njim da nadju nacin kako da to trener sprovede. Jeste Miloje malo rigidan po nekim pitanjima, ali verujem da mogu da naprave strategiju oko toga. Ne znam sto bi morao protiv nekog Javora mogla da se prikljuce i dva mlada igraca bez da rezultat trpi. A da bi se to desilo, mora malo da se rastereti igracki kadar od onih koji su tu jer nismo uspeli da ih uvaljamo pa im onda kroz te utakmice dajemo minute koji treba da idu nekoj talentovanoj deci...

 

 

Slažem se da je Gavrić next big thing, ali moram ispravku vezano za Jočića. Od 3 utakmice na kojima je bio u konkurenciji, na prvoj ušao u igru u 75.minutu, na drugoj ušao u 88., a tek na trećoj počeo od početka i zamijenjem u 66.minutu. Što se tiče talenta, mišljenja sam da je daleko Stevanovića, a i od Lazara Pavlovića kod komšija. Sa druge strane Gavrić mi je mnogo bliži po talentu Stevanoviću, a možda ga i nadmaši, samo ako bude dobio minutažu.

[Dimitrije]

1 hour ago, gone fishing said:

44 tekmi, gde ćeš naći termine za odigravanje toliko mečeva kada se vidi da je i današnjih 37 problematično ako zima duže potraje pa se odlože 2-3 kola u prolećnom delu sezone

Za to je potrebno napraviti igralista na kojima moze da se igra fudbal u decembru i februaru: ili grejaci i/ili vestacka podloga.  Ja sam za ono prvo ali verovatno je skuplje.  Mora da se igra vise utakmica i da se smanji duzina zimske pauze.

 

Nego da vidimo sta ce da bude u derbiju.  Jesu evropske utakmice zanimljive, ali meni je derbi jos uvek utakmica na kojoj se ili najvise radujem ili najvise nerviram.  Moja najveca zamerka Milojevicu je sto mu tim u derbiju igra metiljavo.  Partizanovi treneri-pocetnici su se bez problema suprodstavljali Milojevicevoj favorizovanoj Zvezdi i uglavnom bili bolji.  Pribojavam se da treci zaredom Partizanov trener-pocetnik ponovo ne razmontira Milojevu taktiku.  Zelim da konacno vidim da Milojevicev tim odigra dobro u derbiju i pobedi. 

 

Edited September 20, 2019 by Dimitrije

[Moća]

Bice nikad gori derbi kao i uvek posle evrope.

[Zico]

Sto ce reci, 40+ faulova i podela bodova.

[Ratamahatta]

Dobijamo 1-0 i zakuvavamo borbu za zweite platz, pa spremno cekamo jedino uzbudljivo parce sezone (jul-avgust).