Chernobyl - HBO (2019)

[Pokojni Ruxin]

mrzi me da vrtim 20 strana, ako ima neka dobra duša nek baci link na te što su propovedali hladnu glavu i veru u nuclear i pre 30+ godina. 

[Weenie Pooh]

14 minutes ago, levi said:

a zašto su ih mrtve obložili  betonom? zar nije bilo dovoljno da ih zatvore u dva sanduka i zakopaju duboko

 

Drevna ruska tradicija, još je Petar Veliki sahranjivao otadžbinske heroje u betonu.

 

Nemam pojma da li su stvarno bili sahranjeni u betonu, ni ako jesu zbog čega. Možda su ih ugradili u osnovu spomenika? Možda su se plašili kontaminacije podzemnih voda, iako lokacije groblja obično nemaju taj problem. Jedno je sigurno - nisu pokušavali da blokiraju radijaciju koju leševi odašilju.

 

Associated Press iz 1986: "Each grave has flowers on the mound of earth and a concrete border. Workmen are erecting identical marble tombstones. Eerily empty spaces indicate more deaths are expected."

 

 

Edited June 23, 2019 by Weenie Pooh

[Kenji]

12 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Da jedu govna oni koji svaku CDC rečenicu čitaju do pola jer im je draži Fallout serijal od realnosti.

 

U stvari lažem, ni u Falloutu se ne umire/mrtvorađa od druženja sa ozračenim ghoulovima.

 

@Pokojni Ruxin Imaš linkova koliko hoćeš na poslednjih dvadesetak strana, što do pouzdanih izvora što do denuncijacije izvora™ koje je HBO koristio.

 

People who are internally contaminated can expose people near them to radiation from the radioactive material inside their bodies. The body fluids (blood, sweat, urine) of an internally contaminated person can contain radioactive materials. Coming in contact with these body fluids can result in contamination and/or exposure.

 

E, upravu si za Fallout, ima nešto, meni smirujuće, u besciljnom lutanju virtualnim svetom i povremenom puškaranju sa virtualnim likovima.. Isto ko i ovo ovde. 

[Weenie Pooh]

1 minute ago, Kenjeee said:

People who are internally contaminated can expose people near them to radiation from the radioactive material inside their bodies. The body fluids (blood, sweat, urine) of an internally contaminated person can contain radioactive materials. Coming in contact with these body fluids can result in contamination and/or exposure.

... to contaminants.

 

Dodirnuti krv ili znoj ili mokraću ozračene osobe neće te ozračiti, ali te može kontaminirati. Ova dva pojma ne bi smela da se mešaju, iako je "radijacija" u pitanju i tamo i ovamo. Isto kao što se i kod nuklearnih reaktora i kod nuklearne bombe radi na fisiji atomskog jezgra, ali sa drastično različitim posledicama.

 

Marvin je realno u pravu, ne vredi vrteti ovih desetak rečenica u krug ovoliko, zvučim kao pokvarena ploča. Za sve dalje infomacije o razlikama između zračenja i kontaminacije, upućujem zainteresovane na ovaj dobro poznat i nadasve pouzdan izvor.

[Kenji]

Pa sad i dopisujemo CDC-u reči 

 

E dobar ti ovaj link, gle šta kaže. 

 

Google translate:

Људи који су интерно контаминирани могу изложити људе близу њих зрачењу радиоактивног материјала унутар њихових тијела. Тјелесне текућине (крв, зној, урин) интерно контаминиране особе могу садржавати радиоактивне материјале. Ступање у контакт са овим телесним течностима може довести до контаминације и / или излагања.

[Anduril]

8 minutes ago, Weenie Pooh said:

... to contaminants.

 

Dodirnuti krv ili znoj ili mokraću ozračene osobe neće te ozračiti, ali te može kontaminirati. Ova dva pojma ne bi smela da se mešaju, iako je "radijacija" u pitanju i tamo i ovamo. Isto kao što se i kod nuklearnih reaktora i kod nuklearne bombe radi na fisiji atomskog jezgra, ali sa drastično različitim posledicama.

 

Marvin je realno u pravu, ne vredi vrteti ovih desetak rečenica u krug ovoliko, zvučim kao pokvarena ploča. Za sve dalje infomacije o razlikama između zračenja i kontaminacije, upućujem zainteresovane na ovaj dobro poznat i nadasve pouzdan izvor.

 

Ovaj, ti ne kapiras da kontaminacija radioaktivnim supstancama znaci i automatski izlozenost zracenju? Ako neko u sebi ima torijum ili slicno, posebno ako se radi o visokim dozama, naravno da ce ti elementi nastaviti da zrace. A penetracija ce zavisiti od toga da li su gama, beta ili alfa. Gama zraci prolaze kroz telo kao nista, a ako je neko recimo udahnuo vecu kolicinu dima direktno iz reaktora, natavno da je ta osoba opasnost po druge cak i ako ga operu. Nece ionako preziveti dugo ali to telo ce biti radioaktivni beacon jos dugo.

[Ratamahatta]

0:56 - the sound of fear. U kicmu udara. 

[Budja]

7 hours ago, Marvin (Paranoid Android) said:

 

https://i.imgur.com/fro4XOL.jpg

 

Iz ispovesti Ljudmile Ignatenko. 

 

Uopšte, veliki broj sitnih stvari koji su ljudima zaparali uši i izgledali tendenciozno izmišljeni su pomenuti u knjizi Alexejevičke, prema tome, nikako ne mogu biti izmišljeni od strane scenarista. Veoma često mislim da je većina naših ljudi ljudi, čak i nas forumaša koji smo news i politics džankiji, razvila neki uslovni refleks jer smo u poslednjih 30 godina popili ohoho po njuški od zapadnog sveta, i u međuvremenu se uverili da u sve ideale koje smo imali kao verovatno mlađi i danas možemo da gledamo sa prezirom da su u pitanju dvolični, licemerni sistemi koji gledaju samo svoj interes, a nas bajo ko jebe. Sve to vrlo verovatno stvara resentiman prema oličenju svega što to predstavlja, i paradoksalno, neku žal za starim vremenima kada su postojali zapadni i istočni blok gde Amerikanci nisu mogli da idu unaokolo i lupaju ćuške kako im se digne. Međutim, to vrlo lako može da zaseni nepobitnu istorijsku činjenicu da... Sovjetski Savez... nije bio sjajno mesto za život. I kakva god ko osećanja imao prema Maršalu, da treba reći da mu je jedan od najboljih poteza ikada bio što je oterao Staljina u majčinu. Elem, da ne dužim sada u tom smeru, pretpostavljam da je lako onda videti ovakve detalje i pomisliti da je to cipelarenje leša Sovjetskog Saveza, čak i kada je je to bukvalno prepisana ispovest žene koja je odabrana kao lik za seriju. 

 

Mislim, znam da se ne držiš tog detalja kao pijan plota, već ti je sigurno poslužio kao brza ilustracija, ali prikazivanje scene podmićivanja ili rudari koji pričaju viceve na račun vlastite države uopšte ne mora da znači da je to Rambo 3-like "fucking commies" balegarenje, već deluje pre kao, pa, prikaz tadašnjeg stanja po svedočenjima savremenika. 

 

 

 

E, ovo mi je jako interesantno. Kao što već rekoh dva puta, potpuno prihvatam mogućnost da dva čoveka izvuku potpuno različite stvari iz scene, filma, knjige ili serije, ali ovo što si sad rekao je od reči do reči šta sam ja video tokom prve četiri epizode, što je ogromna većina celog dela. Da se ne ponavljam sada, to sam sve već rekao juče u poslednjem pasosu ovde, i to je tačno ono što sam ja dobio kao potpuno najveću poentu cele serije. Okej, možda poslednja epizoda jer je, je li, poslednja, ostavlja jači utisak nego prethodne četiri, ali meni su neverovatni podvizi rudara, vojnika, tehničara. Pri tom, jedan od sjajnih mini bisera onog što se meni čini većinski utisak koji je serija ostavila na ljude je tvit jednog čove koji je preveo Slava Malamud:

 

"I haven't seen a single episode of #ChernobylHBO, but here, near the Kantemirovskaya [Tank Division] is a granite monument with a black plaque, to the liquidators. It just stands by itself near the road... Today, for the first time since I've lived here, there are flowers on it"

 

Zbog ovoga mi je teško da se stavim u oči ljudi kojima je opis suludog požrtvovanja i neverovatne hrabrosti u drugom planu, dok je u prvom valjda sistem^TM. U svakom slučaju, taj sistem je svakako tamo postojao, falinka na RMBK reaktoru je svakako postojala, čini mi se da je i detalj da su falinke reaktora bile smatrane državnom tajnom istorijski precizan, prema tome, ako se serija osvrtala na razloge zašto je došlo do eksplozije (a hajde priznajmo, bilo bi suludo da nije), prilično je nemoguće ne pominjati tako nešto.

 

 

 

Iskreno, i mene. I znam da se tu razilazimo, jer sam ja dobio tačno to iz serije, dok je peta epizoda bila više zaključak, nego motiv koji je nosio celu miniseriju.

 

No, evo šta sam ja isto dobio iz kritike sistema^TM. Za ovo potpuno priznajem da je ovo moj subjektivni utisak, uopšte ne mogu da tvrdim da su scenaristi ciljali na ovo ili nisu, ali evo, neka ostane zabeleženo:

 

 

Kritika sovjetskog sistema ili sovjetskog komunizma kao takvog koja je prikazana je istorijski neizbežna, havarija se ipak desila 1986. u Sovjetskom Savezu. No ja sam sve vreme imao utisak da serija uopšte ne istovaruje kamion govana po zloj crvenoj imperiji (šta, ideološki angažovana kritika komunizma koji se urušio pre... 30 godina?), već da podvlači da se čak i u današnjem svetu gde sve više postoje činjenice i alternativne činjenice, ovo isto može dogoditi (naravno, ne "isto", ali kapirate valjda na šta pucam).

 

Zaboravimo na trenutak da se radi o inženjerima koji su aparatčici KP. Ovo i u drugom sistemu mogu bili bilo koja tri direktora ili visoko postavljena činovnika, inžinjera ili bezbednosna oficira, kojima je za isupnjenje norme nekog cilja, obećano nešto. U ovoj seriji govorimo o priznanju socijalističkog rada, unapređenju u Moskvu, ali iznesimo to iz Ukrajine '86. i stavimo u današnji period, zamenimo sve te nagrade bonusom od $200.000, nekoj lepoj jahti ili ferariju, postavljanju za senatora ili finansijskog direktora nečega, i princip je isti. Brjukanov i Fomin su samo oličenje nekog višeg menadžmenta ili birokrata što je jako čest motiv koji će uz pomoć tehničara Diatlova prenebregnuti bezbednosne, sigurnosne, ekološke procedure ili regulative u maniru "Ma daj ovo da sredimo i da se obogatimo, obećano nam je XXX". Prvo zasedanje kriznog komiteta kojim predsedava Gorbačov se vrlo lako može preslikati na bilo koji zapadni vrh države gde u samom početku zaduženi ministar za to prvo pokušava da uveri sve oko njega da stanje nije tako strašno, i da je sve pod kontrolom (ovo je izuzetno ljudska, a ne komunistička tj ideološka reakcija) i onda vremenom kada stručnjaci kažu koliko je sve otišlo u majčinu, ceo državni aparat polako shvata dokle je zaglibljen i šta sve mora da se uradi. Koliko smo samo doomsday filmova mrskog Holivuda videli sa istom mehanikom svega, gde naučnici govore da je dogorelo do nokata a svi odmahuju rukom da preteruju i da su paničari, sve dok LA ne ode ispod zemlje? Elem, ja sve vreme nisam mogao da se otmem utisku da serija opisuje bilo koji generični sistem današnjice koji je svakako veći od pojedinca, i koji bi za razliku od SSSR-a 1986. danas stavio verovatno profit i lični benefit iznad svih ekoloških, društvenih ili bezbednosnih aspekata, pogotovo u današnjem vremenu gde se na sva upozorenja ili čak i pokazivanje prstom na eksplodirani reaktor može odmahivati rukom i govoriti da je to samo paničarenje dosadnih levičara, liberala, hipika, hipstera, snaga haosa i bezumlja, Đilasa i Šolaka, popunite prazninu. Da li to dolazi slučajno baš u vreme kada svi drndaju o nivou plastike u okeanima, topljenju severnog pola, klimatskim promenama, pa, ko zna, možda da a možda ne, ali ovo je bio moj utisak. Kombinovan sa onim "Hvala Bogu dragom što nam iz Titovih vremena nije ostala koja nuklearka kojom bi danas upravljali Čučković ili Babić". 

 

 

 

Ne govorim da je ovo jedini mogući zaključak koji se treba i mora izvesti, dabome. Evo, Vini ima potpuno drugačiji i smatra da je u pitanju nuclear energy fearmongering, što meni ni u ludilu nije utisak. Ali eto, htedoh da napišem koliko je bar iz mog ugla sva kritika sistema^TM vrlo lako izmestiva iz Ukrajine ili Moskve '86. i transportovana u današnjicu, negde u Amerikama ili Evropi, u Slobodni Svet^TM. 

 

 

Tvoja univerzalizacija i citanje je potpuno OK.

 

No, moguce je i drugacije citanje. Kada poredis Chernobyl sa Holivudom i naucnicima, razlika je u tome sto je Chernobyl sniman skoro kao dokumentarac sa preciznoscu i odsustvom prenaglasene drame docim je u holivudskim spektaklima uvek rec o izmisljenim dogadjajima. Da li cemo  ikada, osim Mura, imati seriju slicnu Chernobyl-u koja opisuje dogadjaje koji su prethodili 9-11? Bilo je vise takvih pookusaja, ali osim Mura, odsustvo "kritike sistema" je vidljivo.

 

Moja zena, gledajuci prvu epizodu dosla je do dva zakljucka:

1. Kakav je raspad SSSR ni procedure u slucaju  stete na NU nemaju.

2. Nuklearni reaktor = Nuklearna bomba. (Vini dobija jos jedan poen).

3. Zene spasavaju svet. (Uljana)

 

Naravno da Chernobyl ne dolazi slucajno u vreme Grete Turnborg, to jeste dominantni narativ.

 

 

 

 

 

[levi]

nema Uljane u 1. epizodi

[Caligula]

Ma nema veze, serija je svejedno smece.

Edited June 23, 2019 by Caligula

[Bogotac]

[Budja]

4 hours ago, Kenjeee said:

Pa ako ne kenjaju zašto uporno preskačeš pasus:

 

People who are internally contaminated can expose people near them to radiation from the radioactive material inside their bodies. The body fluids (blood, sweat, urine) of an internally contaminated person can contain radioactive materials. Coming in contact with these body fluids can result in contamination and/or exposure.

 

Ovo o zezanju.. Pa nije valjda da ozbiljno shvataš svoje reči napisane na ovu temu? Pa sad mi srušio sneška.. Ja mislio pijemo ispred prodavnice i pričamo onako bez diplome a ti ustvari.. Baš bedak :(

 

 

 

 

People who are internally contaminated can expose people near them to radiation from the radioactive material inside their bodies. The body fluids (blood, sweat, urine) of an internally contaminated person can contain radioactive materials. Coming in contact with these body fluids can result in contamination and/or exposure.

 

Kljucne reci: Body Fluids; Can

 

Sa druge strane, guglanje uglavnom kaze sledece:

"If they ingested or inhaled radioactive material and it has been deposited inside of them, there is no way that they're going to transfer that to other people."

 

Radiation cannot be spread from person to person.

 

I o body fluids iz drugog primera, ne znam da li je analogan ovome u Cernobilu:

"In order for someone to catch the radiation sickness, they’d have to be contaminated by Litvinenko’s bodily fluids. That means they’d have to ingest, inhale, or otherwise take up enough excreted polonium to become sick."

 

[Budja]

2 hours ago, Anduril said:

 

Ovaj, ti ne kapiras da kontaminacija radioaktivnim supstancama znaci i automatski izlozenost zracenju? Ako neko u sebi ima torijum ili slicno, posebno ako se radi o visokim dozama, naravno da ce ti elementi nastaviti da zrace. A penetracija ce zavisiti od toga da li su gama, beta ili alfa. Gama zraci prolaze kroz telo kao nista, a ako je neko recimo udahnuo vecu kolicinu dima direktno iz reaktora, natavno da je ta osoba opasnost po druge cak i ako ga operu. Nece ionako preziveti dugo ali to telo ce biti radioaktivni beacon jos dugo.

 

Kolika opasnost?

Na koji nacin? Sedenjem na 30 centimetara i prodiranje kroz vazduh, dodirivanjem, kontaktom sa krvlju ili znojem kontaminirane osobe?

 

Devil is in the details.

 

 

[Budja]

20 minutes ago, levi said:

nema Uljane u 1. epizodi

 

Pardon, prva i druga epizoda. U pravu si.

[Budja]

5 hours ago, adam said:

ima i biki sta da kaze o seriji. pa ko ima zeludac... 

 

https://remarker.media/zadovoljstvo-u-tekstu/dan-kada-je-keller-branila-ruse/

 

 

 

 

Biljka ko Dilinger, i Vini i to prilicno argumentovano.

 

Nisam znao da i je gledanje sa mosta izmisljeno.

 

 

I dobro je  primetila Biljka: serija startuje monologom Legasova o istini i lazi.

Dakle, serija pretenduje da bude dokumentaristicka, autori se pozivaju na 15 izvora koje su ilustrovali, dok se PPP vecina breca, "to je fikcija sta se bunite".