Venecuela

[namenski]

6 minutes ago, Gandalf said:

kakve sisteme su Sovjeti gurali tamo gde su mogli? tj, u istočnoj Evropi, Avganistanu, SKoreji...

 

  Reveal hidden contents

plus bi države sličnog uređenja predstavljale prirodne saveznike. QED

I iz cele price, ti si samo to naucio?  

I na to se osvrnuo? 

A Kinu, na primer, i njeno saveznistvo sa CCCP-om koje se na kraju zavrsilo poprilicno ozbiljnim bijenjem koje zamalo da predje u pravi rat, naravno, nisi pomenuo, valjda zato sto su im se sistemi razlikovali...

I taj primer potezes kao protivargument cinjenici da se spoljna politika ne vodi prema ideoloskim, nego prema interesnim ciniocima.

Jadno ti je sve to: pa sto crni Gandalfe ne uze primer srodnih ideoloskih sistema u saveznistvu SAD i Saudijske Arabije...

Ili geostratesku cinjenicu da je tokom celog Hladnog rata, jedna Juzna Afrika i zvanicno bila stub odbrane Zapada na juznoj hemisferi...

Ali me od svega najbolje odusevljava tvoje uporno izbegavanje da se odredis prema vojnim intervencijama i cinjenici da su SAD namerno i sa jasnim ciljem minimalizovale, prakticno unistile i onako krajnje ogranicene kapacitete UN u pogledu mogucnosti da se intervenise i zamenile ih svojim bahatim selektivnim intervencionizmom posle kojeg, po pravilu, nije ostajao kamen na kamenu, dok od demokratije nije ostalo ni D.

Ali su ostali takozvani prirodni resursi i pristup njima.

Nema druge, ti mene zezas.

 

 

 

@mlatko a, pa nema tu niceg novog. Takozvani istoricari novih skola po pravilu preskacu cinjenicu da je, na primer, cela 1 Jalta, mislim na konferenciju, bila najvecim delom moljakanje CCCP/Staljina da se odmah posle poraza Nemacke angazuje, objavi rat Japanu, a sve u nastojanju, opravdanom i razumljivom, da se smanje sopstveni gubici u ratu protiv Japana, narocito s obzirom na ocekivani jak otpor Japana u slucaju potrebe invazije na sam Japan.

I da su koncesije, ustupci CCCP-u, dati u Jalti, bili posledica upravo toga: CCCP je obecao da ce 3 meseca posle kraja rata u Evropi da objavi rat Japanu.

Od Jalte do Potsdama stvari su se promenile, proradila je Bomba, pa je pomoc CCCP-a postala manje vazna, a bogami i suvisna u strahu da bi CCCP mogao i u Aziji da prosiri uticaj.

Pocelo je izokola davanje na znanje CCCP-u da ne mora da zuri: ovaj je rat Japanu objavio drzeci se obecanja, 8. avgusta 1945, a nije van price primisao da se sa Bombom pozurilo izmedju ostalog i zbog toga da se Japan izbaci iz rata pre nego se CCCP umesa i tako spreci da prosiri uticaj u Aziji...

Tako da Sovjeti jesu krivi i za Bombu, ne bi je ovi, onako humani....

 

[Gandalf]

11 minutes ago, namenski said:

Ali me od svega najbolje odusevljava tvoje uporno izbegavanje da se odredis prema vojnim intervencijama i cinjenici da su SAD namerno i sa jasnim ciljem minimalizovale, prakticno unistile i onako krajnje ogranicene kapacitete UN u pogledu mogucnosti da se intervenise i zamenile ih svojim bahatim selektivnim intervencionizmom posle kojeg, po pravilu, nije ostajao kamen na kamenu, dok od demokratije nije ostalo ni D.

čudan način da se napiše reč Venecuela.

 

edit: meni to guslanje o cinizmu prosto nije interesantno. ti udri, ali meni je ovih dana interesantna Venecuela (i Brexit).

Edited February 6, 2019 by Gandalf

[Gandalf]

10 minutes ago, harper said:

đuture, koliki je % ljudi u ovoj zgradi koji ne misle da je Amerika najlepša, najbolja, najmamojebnija?

 

[mlatko]

^^

 

Da, pritisak americke javnosti je rastao, gubitci Army po ostrvima Pacifika je bio monstruozan i 1 iskrcavanje u Japan je bio kosmar u najavi; iako (ili zbog toga sto) je Tokio bio skoro sravnjen sa zemljom. Sovjetsko iskrcavanje bi bila velika pobeda Staljina. Zrtvovao bi par miliona svojih i kineskih i danas bi japanci bili u rangu jedne Jermenije.

 

Inviato dal mio Redmi 4 utilizzando Tapatalk

 

 

 

 

[mackenzie]

Pomoć stiže! 

 

 

 

Edited February 6, 2019 by mackenzie

[namenski]

34 minutes ago, mlatko said:

^^

 

Da, pritisak americke javnosti je rastao, gubitci Army po ostrvima Pacifika je bio monstruozan i 1 iskrcavanje u Japan je bio kosmar u najavi; iako (ili zbog toga sto) je Tokio bio skoro sravnjen sa zemljom. Sovjetsko iskrcavanje bi bila velika pobeda Staljina. Zrtvovao bi par miliona svojih i kineskih i danas bi japanci bili u rangu jedne Jermenije.

Ne znam cemu pominjanje Jermenije, odnosno mogucnost sovjetizacije Japana, odnosno mogucnost da se Sovjeti iskrcavaju u sam Japan.

Ali 'ajde...

Obaska sto nije Army, ona US, imala gubitke po ostrvima Pacifika i sto nisu gubitci, nego gubici... 

Ja s tobom k'o s covekom, ti meni k'o anduril, gandalf, eraserhead… 

Situacija je bila cista k'o suza, drugi je problem sto se zapadna isoriografija danas toga nerado seca: predstoji iskrcavanje na japansko kopno, svi su izgledi da ce biti poprilicno krvavo, Japan u Kini ima ogromnu imobilisanu armiju, takozvanu Kvantunsku, skoro milion ljudi, koje treba posto-poto zadrzati po strani.

Postoji i potencijalni saveznik, CCCP, koji to moze da uradi, koji se tokom svojeg ratovanja sa Nemackom, drzao podalje od sukoba sa Japanom - uz puno razumevanje svojih saveznika, USA i GB - pa su tako, na primer, brodovi pod sovjetskom zastavom tokom celog rata nesmetano plovili iz USA u sovjetske dalekoistocne luke, Vladivostok pre svega, kroz sam La Perouse moreuz (u to doba unutrasnje japanske vode, buduci da je Sahalin posle Rusko-japanskog rata Japan maznuo Rusiji) uz punu paznju i americkih podmornica i Japanaca da im se nista ne dogodi...

I naravno da je Zapadnim saveznicima bio pozeljan, dobrodosao saveznik poput CCCP koji bi se pobrinuo da se japanske snage u Kini angazuju dok oni zavrsavaju posao sa Japanom.

I naravno da su zbog toga bili spremni da CCCP-u ponude poprilicno toga, prakticno izmoljakaju, manu se Poljske, na primer, i naravno da CCCP na to ni u snu pristao ne bi zarad bratske ljubavi, nego zarad interesa, u ovom slucaju obostranog.

To su znali i jedni i drugi, i jos naravnije bi isto postupio i Staljin i carevi i bilo ko drugi..

Situacija se izmenila sa pojavom, dovrsenjem Bombe: pojavila se prilika da se posao obavi i bez sovjetskog mesanja, pa je tako Potsdam delom protekao u znaku 'obecali ste, ali nemojte da zurite...' i naravno da je jedan, ali samo jedan od elemenata kada se odlucivalo o upotrebi bombe bio i motiv da se predaja Japana ubrza pre nego sto Sovjeti ispune obecanje i udju u rat kako su obecali, dakle 3 meseca posle kraja rata u Evropi.

Tako da zaista ne vidim smisao napomene o zrtvovanju par miliona svojih i Kineza zarad pretvaranja Japana u Jermeniju, osim ako bas nije bilo neophodno da se onako ritualno zapljunes.

Sto je najgore za tvoju teorijutm o milionima koje Sovjeti zrtvuju ocas posla, njihova intervencija u Mandzuriji kostala ih je oko 10,000 zrtava, Japance duplo vise, ako se ne racuna onih 500,000 japanskih zarobljenika koji su zavrsili tamo gde je i trebalo da zavrse - u sibirskim logorima.

Cudna stvar, tada ih niko zalio nije - naprotiv.

Zaljenje nad njihovom zlehudom sudbinom doslo je posle, a i ti bi mogao, pre nego ponovo krenes da se razbacujes milionima mrtvih, da se onako ovlas, obavestis o stravicnim ratnim zlocinima pocinjenim upravo u podrucju nadleznosti tih istih japanskih snaga u Kini...

Sovjeti su se dokopali Sahalina ili ga povratili, kako ti se vise svidja, dokopali se Kurila, da je potrajalo Jeljcinovo malo je falilo da ih Japanu vrate, bili se Japanci bas razgalamili, sada se nesto ucutali, bice da ona gandalfova batina ipak ima dva kraja....

[namenski]

1 hour ago, Gandalf said:

đuture, koliki je % ljudi u ovoj zgradi koji ne misle da je Amerika najlepša, najbolja, najmamojebnija?

 

Svi oni da se skupe, ne bi tebi, andurilu i eraserheadu ручак засолили...

 

А има и она: бити већи католик од папе...

[mlatko]

@namenski

volim kad skaces kao osuren kad neko nesto neprecizno mlatne po Gruzinskom Sovjetu. Ne idem ja stopama erasa i andura vec opipavam granice modernih revizionizama i sledim teorije sbbkbb istorije. Bez namere da omalovazavam doprinose saveznika ili velicam agresorske zlocine. Ili obrnuto, ne velicam sve poteze svih (konkurentnih) saveznika niti omalovazavam cinjenicu da su potezi imperijalista doprineli danasnjem stanju mental(itet)nih konfrontacija.


Hvala na pojasnjenjima i ispravljanjima (gramatickih) gresaka.

Inviato dal mio Redmi 4 utilizzando Tapatalk

[namenski]

Quote

 

Armada of Tankers with Venezuelan Oil Forms in U.S. Gulf

 

A flotilla loaded with about 7 million barrels of Venezuelan oil has formed in the Gulf of Mexico, some holding cargoes bought ahead of the latest U.S. sanctions on Venezuela and others whose buyers are weighing who to pay, according to traders, shippers and Refinitiv Eikon data.

The Trump administration’s move to impose sanctions last week was meant to undercut support for Venezuelan President Nicolas Maduro by targeting the Latin American nation’s oil exports to the United States, the source of most of its foreign revenue.

The sanctions aim to block U.S. refiners from paying into PDVSA accounts controlled by Maduro – one reason numerous tankers are waiting in limbo off Venezuela with payments unclear. The United States buys 500,000 barrels of Venezuelan crude per day.

U.S. customers of Venezuela’s state-run PDVSA are required by sanctions to deposit payments into escrow accounts that have not yet been set up. The funds will be controlled by Venezuelan congress head Juan Guaido, whom the United States, the European Union and much of Latin America recognize as the country’s leader.

Neither the U.S. Treasury Department nor White House responded to requests for comment.

There were over a dozen tankers this week anchored in Gulf of Mexico or outside of Venezuelan waters, according to the Refinitiv Eikon data, as shippers await payment and delivery directions from buyers.

Traders said some of the cargoes were used as floating storage by buyers who took advantage of PDVSA’s open market sales ahead of sanctions. Others were held by trading firms struggling to find refiners willing to take the oil due to payment difficulties related to sanctions.

“There were many cargoes of Venezuelan crude already in the Gulf when sanctions were announced,” said a trader who deals with PDVSA. Others are stuck because holders “cannot find who to sell them to due to sanctions,” the trader said.

The tankers had been chartered by regular U.S. buyers of Venezuelan oil, including Chevron Corp, PDVSA’s refining unit Citgo Petroleum and Valero Energy, and trading houses that sell to refiners.

“Everybody is still working through the mechanics of things, still trying to figure out how freights are going to get paid and is sitting on the sidelines waiting for this to roll out,” said one ship broker on Monday who was not authorized to speak publicly.

Chevron and Valero declined to comment. Citgo did not respond to requests for comment.

Separately, a few tankers that had waited for weeks to lift oil bound for U.S. customers left the Venezuelan port of Jose over the weekend without loading, according to Refinitiv data.

The oil fleet in Gulf waters grew as a bottleneck earlier formed around Venezuelan ports by tankers awaiting authorization to load. PDVSA has said it will only sell to certain customers that prepay for cargoes.

Outside of U.S. waters, there were also tankers loaded with Venezuelan crude and idling in the Caribbean and Europe, the Refinitiv data shows.

 

Reuters.

 

Dobar interaktivni prikaz na: https://tmsnrt.rs/2S4YIXB

[namenski]

4 minutes ago, mlatko said:

volim kad skaces kao osuren kad neko nesto neprecizno mlatne po Gruzinskom Sovjetu.

Ulovio si me, priznajem. 

A imam i brkove, dakle mozes mirno da spavas, dao si svoj doprinos borbi protiv svih totalitarizama, pa ako te se sete za European Day of Remembrance for Victims of Stalinism and Nazism, sete...

[namenski]

On 24.1.2019. at 4:10, Budja said:

Ovo ce trajati dan (bez zrtava) ili tri dana uz nasumicni haos...

Ej, nemoj vise da predvidjas, molim te...

[namenski]

3 hours ago, Gandalf said:

čudan način da se napiše reč Venecuela.

 

edit: meni to guslanje o cinizmu prosto nije interesantno. ti udri, ali meni je ovih dana interesantna Venecuela (i Brexit).

I ti zaista, ono bas izistinski u:

3 hours ago, namenski said:

Ali me od svega najbolje odusevljava tvoje uporno izbegavanje da se odredis prema vojnim intervencijama i cinjenici da su SAD namerno i sa jasnim ciljem minimalizovale, prakticno unistile i onako krajnje ogranicene kapacitete UN u pogledu mogucnosti da se intervenise i zamenile ih svojim bahatim selektivnim intervencionizmom posle kojeg, po pravilu, nije ostajao kamen na kamenu, dok od demokratije nije ostalo ni D.

Dakle u konstataciji da je neko, a znamo i ko, raskantao sve teskom mukom ustrojene i odrzavane mehanizme kolektivne sigurnosti, koji su jedini davali nadu i priliku da se nuzne vojne intervencije obavljaju pod kakvom-takvom medjunarodnom kontrolom i u skladu da kakvim-takvim medjunarodnim pravom i zamenio ih bahatim intervencionizmom, na sve to selektivnim, cije su posledice vidljive na svakom koraku, ti vidis guslanje o cinizmu?

Da je neko svesno i sa namerom, unistio i ono malo kredibiliteta UN, sa sve sansama takozvanih malih da koliko-toliko zastite svoje interese kroz institucije, i zamenio ih odrzavanjem u zivotu jednog hladnoratovskog fosila poznatog kao NATO, koristeci ga kao masku za intervencionizam u najgorem smislu te reci, nevidjen u modernoj istoriji, sa sve svesnim unistenjem osnovnih i vekovima gradjenih odredbi medjunarodnog prava, tebi je guslanje o cinizmu?

Cijem bre cinizmu? 

 

Srecna ti demokratija i borba za nju, junace...  

[Bojan]

Ne bi trebalo da bude sporno šta je američki intervencionizam značio u Latinskoj Americi tokom dvadesetog veka. Sada i samo izvlačenje te opcije za sto može ozbiljno uzburkati situaciju. Sa druge strane, koliko sam uspeo da vidim, Venecuela ima ozbiljne oružane snage - pored redovne vojske i neki sistem opštenarodne odbrane i razne poluvojne policijske snage. Imajući u vidu ovo prvo što sam napisao, nisam siguran koliko se tu može računati na masovno pretrčavanje na drugu stranu.

 

Ovo oko nafte, što je namenski spomenuo, je možda i ključno da se vidi u kom pravcu bi mogla stvar da ide sledećih dana. Jasno je da je pad cene nafte u postčavesovskom periodu najznačajnije uticao na to da se zemlja kao što je Venecuela nađe u ovakvoj situaciji. Ova nacionalna naftna kompanija (Pedevesa) ima većinski udeo u američkom lancu rafinerija Citgo. Godinama, uprkos zategnutim odnosima, Venecuela funkcioniše tako što Citgo uvozi naftu i prerađuje je. Sada je američka administracija krenula i na Citgo. Njihov plan je da Guaido, kao priznati predsednik, imenuje novu upravu Citgo. Rusima su takođe ugroženi vrlo opipljivi i konkretni interesi, jer je Pedevesa upotrebljena kao kolateral za ruski kredit. I pošto su izgledi da Venecuela neće moći da servisira svoje obaveze Rusi bi mogli i da dođu u posed ove kompanije.

[Gandalf]

24 minutes ago, namenski said:

Cijem bre cinizmu? 

američkom. ti bi do zore guslao o tome kako su Ameri ovakvi i onakvi, kako su uradili ovo ili ono... brzo to dosadi. pre svega zbog toga što ti se priča suviše često zvodi na "nafta, nemoj da si naivan" ili nešto tome slično. detalje prosto ignorišeš. 

 

to ignorisanje detalja ti se vidi i u vezi ovoga sa Venecuelom. država u qrcu, ko zna koliko ljudi tamo gladuje, milioni izbeglica širom regiona. par prilično velikih država kojima Madurova svinjarija predstavlja pretnju po državnu bezbednost (pre svih Kolumbija), i barem jedna kojoj je Madurov opstanak od suštinske važnosti (Kuba). pa će se Kolumbijci, Brazilci, Ameri i Kubanci držati po strani jedino ako su pomerili pameću.

[Gandalf]

13 minutes ago, Gandalf said:

pa će se Kolumbijci, Brazilci, Ameri i Kubanci držati po strani jedino ako su pomerili pameću.

UN je suviše često neadekvatan i lako je blokirati bilo šta.

 

pa je alternativa insistirati na reagovanju kroz alternativne međ. organizacije, u ovom slučaju je to OAS. lakše se progura šta treba (u ovom slučaj, kako naguziti Madura), a kolektivnim odlučivanjem se da ograničiti zloupotreba pojedinačnih aktera. Obama bi to radio, Klintonka bi to radila, Tramp je govedo.