Midterms 2018 and beyond

[Weenie Pooh]

5 minutes ago, Host said:

Kao sto rekoh, internet je pun budaletina. Dovoljna su dva klika da se utvrdi da je autor teksta klinac od 30 godina bez dana relevantnog radnog iskustva koji se izdrzava prilozima sa Patreona i povezan je sa Jacobin magazinom. Svi clanci koje je objavio na Jacobinmagu su "Bernie, ozeni me". Nemam vremena za takve gluposti.

 

Voleo bih da procitam od istog autora koliko je kostao pokusaj uvodjenja Sandersovog modela zdravstvenog osiguranja u Vermontu i zasto je obustavljen. A da, to nije bio pravi Sandersov plan (zasto me to podseca na "nije to pravi komunizam" ili "nije to pravo slobodno trziste" dogmate). Ili primer vece drzave sa dobrim zdravstvenim sistemom koje pokriva sve troskove, ukljucujuci troskove zubne i ocne nege, a koja nema opciju privatnog osiguranja. 

 

Da stavimo stvari u perspektivu, sasvim je izvesno da plan zdravstvenog osiguranja kakav predlaze Sanders nikada nece biti sproveden. Bas me zanima reakcija njegovih navijaca u tom slucaju. Da li se povlace u ilegalu do dolaska novog mesije ili razocarani glasaju za Tramparinog naslednika jer svi su isti. 

 

Sjajna parada ispraznog laprdanja, savršeno u tvom stilu. "Izguglao sam autora, klinac neki, pu smrade jakobinski!" Slobodno obrazloži svoj stav ako ga imaš, ali žesto smaraš sa tim debilnim denuncijacijama. Povezan sa Jacobin, moš misliti. 

 

Bruenig ti sasvim jasno i argumentovano nacrta zašto je Warren licimur po pitanju zdravstvenog osiguranja, a ti kažeš "voleo bih da mi objasni zašto Sanders nije uveo državno zdravstvo u svom Vermontu, ali nemam vremena da čitam te gluposti". Nije sramota nemati vremena, sramota je na sav glas se drati kako nemaš vremena za sagovornike. Idi onda radi, čoveče, nemoj da seruckaš po forumu.

 

[mustang]

warren prdi u prazno. obecava sarenu lazu. 

ja bih svakako uvela da svaka americka firma mora da placa taksu americi a svi oni koji prave proozvode preko grane ili outsourcuju radnu snagu dodatno da se oporezuju. pa ti pravi u kini i imaj customer service sa filipina. 

 

patriote my ass. 

i iako mi je sve teze da nadjem, pre cu da dam $20 za majicu iz usa, nego $3 iz bangladesha. 

 

ubi me i amazon jer nemam vremena po prodavnicama da idem i trazim i jako se lose osecam zbog toga. brick and mortar je jedini nacin da se suprostavi gigantima poput amazona. 

Edited November 5, 2019 by mustang

[Peter Fan]

@Host@Weenie Pooh

 

I Bernie i Warrenka mashe poentu, jer koliko sam ja ispratio, uglavnom raspravljaju ko ce i kako da plati, odnosno da li ce to i koliko preci iz privatnih u drzavne ruke, umjesto da se bave glavnim pitanjem kako i zasto je uopste doslo do toga da dan u bolnici kosta $30k dolara i da to raste u prosjeku 9% godisnje (3 x brze od rasta ekonomije). To da ce drzava kao glavni platisa da to rijesi je zabluda, jer se glavni problem, a to su medicinski karteli i Big Pharma monopoli, ne rjesava. Takodje, dovodjenje "svjezeg novca" - dodatni clanovi koji su sada izvan sistema, su jednorocan stimulans i to niskog intenziteta (koliko je ljudi izvan sistema, a koji mogu da uplate this $10k?), plus je to mac sa dvije ostrice, jer od cega ce  se sistem placati kad  nezaposlenost padne tokom kriza? Jednostavno, matematicki je nemoguce da rast troskova bude veci od rasta prihoda, sto znaci da single payer, coverage for all sistem, pod postojecim stanjem nije moguc. Tacka. To je parazit koji ubija svog Hosta :-)

Drzava moze da uvede limit na ono sta ce placati, ali to onda uglavnom dovodi do opadanja kvalitete, a ne cijena, kao sto se vidi iz ostalih sfera gdje drzava regulise cijene.  Da ne pricamo o tome da tamo gdje je drzava najveci (jedini) platisa, tamo ide i lobiranje i drugi rasipi, jer svako hoce da otkine dio kolaca.

 

Takodje ne vidim da su se dotakli Medicare i Medicaid programa, koji zajedno predstavljaju 1/3 cijelog drzavnog buzdeta, koji je na granici kolapsa, dijelom zbog nepovoljnje demografske slike, dijelom zbog troskova koji rastu usljed vec pomenutih razloga. 

[3opge]

naravno da baba pokusava da naprdi svezeg vazduha inspirisana promajom koju je uneo Brni i koja je u prosloj kampanji mogla da oduva Trumpa samo da nismo imali veliki broj kukavaca koji su "isli na sigurno" tj glasali za "sigurnu Zlobabu" umesto da potrose svoj glas na komunistu Brnija, koji jeste jebiga revolucionaran i simpatican ali za koga jos nije "sazrela situacija".

 

Edited November 5, 2019 by 3opge

[Gandalf]

2 hours ago, Host said:

Ovako autor clanka predstavlja razliku izmedju programa za finansiranje reforme zdravstva koji su predstavili Sanders i Warren. Medjutim, on uzima samo deo Warrenkinog plana zanemarujuci da ona predvidja da se dobar deo troskova pokrije vecom naplatom poreza od najbogatijih.

plan je go qrac, i Sandersov i Vorenkin.

 

Sanders/Voren plan je u suštini jako nepopularan, čak i među demokrata. Vorenka se zahebala kada je inicijalno podržala Sandersov plan, verovatno jer su neke sondaže pokazale visok nivo podrške za njegov plan. ali je finta u načinu na koji se postavlja pitanje - kada se jasno naglasi da bi Sandersov/Vorenkin plan značio ukidanje privatnog osiguranja i povećane poreze, podrška značajno pada. većina ljudi žele kvalitetno i univerzalno zdravstvo, sa mogućnošću izbora između državnog i privatnog osiguranja. takođe ne žele povećane poreze. 

 

popularan plan je ono što predlažu drugi kandidati - garantovano državno osiguranje za sve, uz mogućnost da ljudi plate za privatno ako to žele.

Edited November 5, 2019 by Gandalf

[Roger Sanchez]

plan je go qrac, i Sandersov i Vorenkin.

 

Sanders/Voren plan je u suštini jako nepopularan, čak i među demokrata. Vorenka se zahebala kada je inicijalno podržala Sandersov plan, verovatno jer su neke sondaže pokazale visok nivo podrške za njegov plan. ali je finta u načinu na koji se postavlja pitanje - kada se jasno naglasi da bi Sandersov/Vorenkin plan značio ukidanje privatnog osiguranja i povećane poreze, podrška značajno pada. većina ljudi žele kvalitetno i univerzalno zdravstvo, sa mogućnošću izbora između državnog i privatnog osiguranja. takođe ne žele povećane poreze. 

 

popularan plan je ono što predlažu drugi kandidati - garantovano državno osiguranje za sve, uz mogućnost da ljudi plate za privatno ako to žele.

Upravo tako, corporate mediji napeto čekaju samo da im se ispali taj "povećat će vam se porezi rajo" soundbite i da ga onda isporuče kondicioniranoj raji i tako poderu bilo kojeg Dem kandidata koji misli nešto ozbiljno poduzeti. I Berniechrist i Warren to pokušavaju izbjeći skrivanjem i muljanjem, ali badava. Kako je rekao jedan šerif, this country's hard on people, you can't stop what's coming, it ain't all waiting on you.

 

[mustang]

obzirom da tulsi nema podrsku dnc, ja se nadam da ce tramp da joj ponudi mesto vp u second term. taman da se izbirika sa ajkulama u virdjiniji pre nego sto postane prvi zenski predsednik

Edited November 5, 2019 by mustang

[Weenie Pooh]

3 hours ago, Host said:

Sasvim je jasno da je lik deo Sandersove kampanje i u tom kontekstu treba posmatrati tekstove koje objavljuje. Linkovao si tekst sa sajta koji sebe predstavlja kao think tank osnovan u drugoj polovini 2017, dok jaca aktivnost koincidira sa pocetkom objavljivanja kandidatura za prajmarije. Sve tekstove na razne teme koje sam otvorio potpisuje isti lik koji ima vrlo malo ili nimalo radnog iskustva. Jasno je da takav think tank moze biti delo ili renesansnog tridesetogodisnjaka (sa (ni)malo radnog iskustva) ili deo izborne kampanje Bernie Sandersa. 

 

Pobogu, nije Sanders izmislio ideju državnog zdravstva. Ljudi o tome uzalud guslaju decenijama unazad, ali do pažnje najšire javnosti ta tema nije dopirala pre Obame koji je u WH dojahao na public option ideji, da bi je onda na oltaru bipartisanshipa uzaludno žrtvovao i progurao Romneycare. 

 

A u Tramparino doba, Bruenig i brojni drugi čuvari vatre intenzivno drndaju o M4A ne da bi doveli svog čoveka u Belu kuću ("deo Sandersove kampanje"  ) nego da bi održali pažnju javnosti, što je neuporedivo bitnije za društvo u kom žive od tamo nekog 78-godišnjeg dede. Fascinantno je kako si spreman da čoveku koji godinama piše o finansiranju zdravstva nalepiš Bernie Bro etiketu i tako ga valjda diskvalifikuješ (?), jer uopšte nemaš nameru da gubiš vreme na takve. Pošto je valjda o zdravstvu smisleno pričati samo sa glasačima, ne znam, Andrew Yanga?

 

3 hours ago, Host said:

Stvar je jednostavna. Nije mi sagovornik random lik sa interneta, nego si mi ti (potencijalni) sagovornik. Nasao bih vremena za polemisanje sa tvojim stavovima kad bi ti nasao vremena da ih izneses. Tacno je da za megafone kampanja nemam vremena, kao sto nemam vremena ni za raspravu sa apostolima flat earth, chemtrail isl. veroispovesti. 

 

Ja sam svoj stav o američkom zdravstvu ovde izneo jedno šesnaest puta, o Elizabeth Warren tek nešto manje. Razumem da nemaš vremena da čitaš moje gluposti i pišeš odgovore, samo mi nije jasno kako uopšte stižeš da trubiš o nemanju vremena, megafonima kampanja, i fantomskom manjku radnog iskustva? 

 

3 hours ago, Host said:

 

Ovako autor clanka predstavlja razliku izmedju programa za finansiranje reforme zdravstva koji su predstavili Sanders i Warren. Medjutim, on uzima samo deo Warrenkinog plana zanemarujuci da ona predvidja da se dobar deo troskova pokrije vecom naplatom poreza od najbogatijih.

 

Veze nema s. Nijedna od te dve linije ne predstavlja "program za fininansiranje reforme zdravstva", ni Sandersov ni Vorenkin. Čovek samo objašnjava razliku između dva principa, fiksnih doprinosa koji se uzmaju svima isto i procentualne naplate u proporciji sa prihodima. Poenta nije da Deda >>> Baba, nego da njena verzija nepametno pokušava da izbegne debilnu middle class taxation etiketu. 

 

Dakle, Warren plan je optimizovan za media coverage - da naslovi budu "i kod Babe ima džabe zdravstvo, ali ništa porezi!" Jebe joj se što će takvu vrstu naplate zaobilaziti svi redom ("Više nemamo zaposlene, samo contractors") i što će joj program držati vodu otprilike koliko je i Obamin: samo dok ne izgubi WH. Bitno je samo uzeti WH, a posle nje može potop.

 

3 hours ago, Host said:

Drugo, na primeru Vermonta vidimo da su troskovi reforme znatno veci od prvobitno predvidjenih. Koliko je iznosila zavrsna procena, 12% dodatnog poreza? To je znatno veci procenat oporezivanja od Sandersovih 7.5%. Sanders sistematski potcenjuje troskove reforme i troskove odrzavanja sistema. 

 

Primer Vermonta mačku o rep, USA ima bukvalno 500 puta više poreskih obveznika. Neuspela reforma zdravstva u majušnoj državi je sumanut argument za nemogućnost reforme zdravstva na federalnom nivou.

 

Troškovi održavanja sistema ne znam šta predstavljaju, ali troškovi reforme su potpuno bezvezna primedba. Svaki sistem javnog zdravstva košta mnogo, i svaki je ipak jeftiniji za građane od privatne alternative. Ovo su pokazale čak i libertarijanske studije, ali bolje nemoj da klikćeš jer znam da nemaš vremena.

 

3 hours ago, Host said:

Sa druge strane, mnogo realnija kritika Warrenkinog predloga je stigla direktno od Sandersa. Vrlo je moguce da bi fiksni iznos zdravstvenog osiguranja po radniku imao negativan uticaj na radnike sa manjim platama. Druga stvar koja je sporna je da li bi Warren zaista uspela da poveca naplatu poreza od bogatuna, ali to je problem koji ceka i sve ostale kandidate. 

 

A šta misliš da pokazuje grafik koji si gore okačio ako ne baš to? Ako uzimaš $9,500 po glavi stanovnika, posao čoveka koji zarađuje $15,000 stavljaš pod neuporedivo jači pritisak od posla čoveka koji zarađuje $200,000.

 

Većom naplatom poreza od najbogatijih Warren može da puni samo rupu na saksiji. Neće capital gains tax biti direktna osnova za finansiranje zdravstvenog osiguranja, nego da pune budžet iz kog će se između ostalog finansirati i zdravstvo. Zato capital gains tax može već u sledećoj administraciji da se saseče bez problema; onda para u budžetu zafali, i imaš prava jednom da pogađaš gde će da stežu kaiš. (Dočim, ako uvedeš payroll tax specifično za finansiranje zdravstva, biće daleko teže taj porez i te programe naknadno ukinuti bez da se podigne kuka & motika.)

 

That said, naravno da su minimalne šanse da Sanders 1) dobije primary 2) dokotrlja se u WH i 3) tamo išta dalekosežno uradi. Svet je septička jama, no one here gets out alive. Samo što za to postoje vrlo konkretni razlozi i vrlo konkretne društvene težnje, među kojima je ideja visprenog kompromisnog srednjeputaštva. Zato ću uvek pre navijati za budalasto idealističnu decu i njihovog patron saint of socialism, nego za mudrosere čija politička ambicija doseže samo do "nothing will fundamentally change" kandidata.

 

[Gandalf]

1 hour ago, Weenie Pooh said:

Zato ću uvek pre navijati za budalasto idealističnu decu i njihovog patron saint of socialism...

visok procenat budalasto idealistične dece mogu sebi da priušte da budu idealisti. postoje sasvim kvalitetni razlozi zašto i Sanders i Voren debelo zaostaju za Bajdenom među onima kojima nije svejedno.

 

https://www.cnn.com/2019/10/23/politics/joe-biden-elizabeth-warren-bernie-sanders-black-voters/index.html

Whites

Biden 27%

Warren 23%

Sanders 15%

Non-Whites

Biden 42%

Sanders 16%

Warren 13%

Edited November 6, 2019 by Gandalf

[3opge]

bilo bi interesantno saznati zasto nebelci vole Bajdenaru?

[Weenie Pooh]

Pa eto, objašnjava™ ti Gandalf. Vole Bidena zato što su siromašni i ne mogu da priušte idealizam.

 

Logično, kad su se još socijalističke ideje primale među huddled masses? To samo razmaženi tatini sinovi vole, dok su siromašni smeđi salt of the earth tipovi sve suvi kapitalisti, entrepreneurs u nastajanju. 

 

Edit: Cilizza je, naravno, teška budaletina koja gorenavedene podatke izvlači iz ankete na CNN sajtu.

Edited November 6, 2019 by Weenie Pooh

[Weenie Pooh]

Nego, 

 

[eumeswil]

Tvit one multimilioner budaletine o zdrastvenom osiguranju i gubljenju izbora je dovoljan dokaz da je ta zemlja idiokratija 1/1.

Edited November 6, 2019 by miki.bg

[mustang]

3 minutes ago, miki.bg said:

Tvit one multimilioner budaletine o zdrastvenom osiguranju i gubljenju izbora je dovoljan dokaz da je ta zemlja idiokratija 1/1.

 

pita me lokalni klosar da mu dam cigaru. ja mu dam. stavi iza uva. on opet da mu dam cigaru. pa dadoh ti, eto ti iza uva. on u soku!

[Gandalf]

On 6.11.2019. at 7:04, 3opge said:

bilo bi interesantno saznati zasto nebelci vole Bajdenaru?

bela niža srednja i srednja klasa mogu sebi priuštiti da rizikuju - i da Tramp ponovo dobije, njima neće nešto posebno štetiti.

 

Bajden je manje rizičan izbor ljudima kojima Tramp predstavlja značajnu pretnju. neće meni zvati pandure ako uletim u toalet u Starbaksu, a da nisam platio kafu.

Edited November 8, 2019 by Gandalf