Pod sjajem zvezda letnjih noci beogradskih...

[Cane Vukic Prebranac]

10 hours ago, hazard said:

 

Ova vest je priznavanju Zvezdi ,,titule" iz '46. je najbesmislenija domaća vest iz sporta u poslednjih nekoliko godina.

 

I to što kažeš, kao da Zvezda ne bi osvojila tu 30. titulu (i 31., 32., itd.) kad-tad, sledeće godine, one tamo, one tamo posle i sl.

 

To iz '46. nije bilo državno prvenstvo, neko kvalifikacioni turnir za prvu posleratnu jugoslovensku ligu. I ne samo da nije bilo Vojvodine, koja je imala svoj turnir (Kosovo, čini mi se, nije), nego u tom turniru nije učestvovao ni Partizan, koji je kao tim JNA imao direktnu ,,prođu" u saveznu ligu (koju je '46.-'47. i osvojio). Tako da u nekom kurčenju s Partizanom ko je osvojio prvu posleratnu titulu ovo ne znači ništa. Ovom logikom treba sada retroaktivno svakom drugo/treće/četvrtoligaškom klubu koji je osvajao srpsku ligu, drugu/treću saveznu ligu u grupi za Srbiju (kad/ako je postojala) do 2006. da priznamo titulu prvaka Srbije, a da svakom klubu koji je osvajao niželigaški Kup Srbije priznamo titulu osvajača kupa jednako kao i klubovima koji su osvajali Kup Jugoslavije. Idiotizam

 

+100

 

И @adasevic како је то наслов новина из 1946. битнији од рачунања и признавања сезона и титула које је водио ФСЈ? Људи из тог времена то нису сматрали титулом шампиона државе, јер да јесу то би била титула шампиона државе много прије него се Терза сјетио како да одмакне Партизану по броју титула. 

Замислите, Србија 1946. године није била држава а квалификациони турнир који се играо за представника Србије није укључивао ни Војводину ни Косово, дакле пола њене територије. Поента уствари свега овога јесте да се Звезда прикаже као "стуб српства" учитавајући данашњост у прошлост. Вјероватно би се ишло "фул Динамо Грађански мод" да се клуб из Краљевине није звао Југославија. 

[adasevic]

Zato sto to nije bilo kvalifikaciono takmicenje nego prvenstvo Srbije. Kao sto je i danas ovo takmicenje prvenstvo Srbije a ne kvalifikaciono takmicenje za evropske kupove. 

 

Novine iz tog perioda su izvestavale o stvarnim dogadjajima iz tog vremena. Da je u pitanju bilo samo kvalifikaciono takmicenje za posleratnu jugoslovensku ligu onda bi ga verovatno tako i nazvali zar ne? 

 

Evo i u ovom tekstu lepo pise da je "Zavrseno fudbalsko prvenstvo Srbije", a ne kvalifikacioni turnir... 

 

A zasto je merodavniji novinski clanak od FSJa? pa nije Zvezda 46te bila prvak Jugoslavije, nego Srbije. Da je postojalo prvenstvo Jugoslavije, mozda bi bila, mozda i ne. Ovako je bila sampion nase danasnje zemlje. To sto tu nisu bili Kosovo i Vojvodina ne menja bitno stvar. Evo, Kosovo ni sada ne ucestvuje, da li to znaci da titule od kad kosovski klubovi ne igraju ne vaze? Iz perspektive tadasnjeg Zvezda i nije bila sampion, ali iz perspektive FSSa jeste. 

 

 

 

[hazard]

38 minutes ago, adasevic said:

Ovako je bila sampion nase danasnje zemlje. To sto tu nisu bili Kosovo i Vojvodina ne menja bitno stvar. Evo, Kosovo ni sada ne ucestvuje, da li to znaci da titule od kad kosovski klubovi ne igraju ne vaze? Iz perspektive tadasnjeg Zvezda i nije bila sampion, ali iz perspektive FSSa jeste. 

 

 

 

 

 

Pa kako može da bude šampion ,,naše današnje zemlje" ako tu nije bilo Vojvodine? Ovo poređenje s Kosovom danas je besmisleno, jer tada (1946.) niko nije sporio činjenicu da su Vojvodina i Kosovo bili deo NR Srbije. Nije ovo titula iz 1912. godine kada je zemlja imala drugačije granice (i kada je, ono, bila nezavisna, suverena država).

 

To šta pišu novine...pa pišu i danas svašta novine, često greše, preuveličavaju itd. Zašto su novine merodavnije od fudbalskog saveza?

 

FSS (onaj niželigaški) osnovan je 1948. I gle čuda, pokrivao je celu Srbiju (i Vojvodinu i Kosovo). Da li FSS ima negde zabeleženo da je Zvezda bila prvak Srbije 1946.?

 

A ako taj FSS nije postojao '46., to znači da je FSJ organizovao to takmičenje (jer, ko bi drugi?). Dakle nije da FSJ eto nije zanimalo to takmičenje, pa nisu zabeležili. Ima li gde u FSJ zabeleženo da je Zvezda '46. šampion Srbije, i ako ima što joj se nije to priznavalo do sada?

 

Ja ne znam odgovore na ta pitanja, ali oni su merodavni u ovom slučaju, a ne naslov iz novina.

 

To šta je '46. bio najveći rang takmičenja je nebitno, jer su postojali periodi kada je beogradska liga npr. bila najviši rang takmičenja, da li to znači da treba šampionima te lige da priznajemo nacionalne titule?

 

Nemam čak problem da se kao istorijski podatak zabeleži da je Zvezda ,,osvojila prvenstvo Srbije bez Vojvodine 1946.", ali da joj se to priznaje kao zvanična titula državnog šampiona više od 70 godina kasnije i da se onda prišiva trijumfalno treća zvezdica na dres je debilizam.

 

Da se razumemo ja sam od domaćeg fudbala digao ruke i puca mi ona stvar za to koliko ko ima titula. Samo sam slučajno video ovu vest, pročitao i pomislio ,,jebote čime se oni bave". Jadnost.

Edited May 17, 2019 by hazard

[Cane Vukic Prebranac]

58 minutes ago, adasevic said:

Zato sto to nije bilo kvalifikaciono takmicenje nego prvenstvo Srbije. Kao sto je i danas ovo takmicenje prvenstvo Srbije a ne kvalifikaciono takmicenje za evropske kupove. 

 

Одакле вадиш само овакву аналогију? Поредиш неупоредиво, Србија 1946. није држава, већ саставни дио државе која се звала Југославија. Србија 2019. је независна држава, а није члан ни ЕУ да би се могло поредити с тим. А и да јесте било би неупоредиво.

 

Такмичење је било и републичко првенство без покрајина и квалификационо такмичење за првенство Југославије. Разлог је био тај да се осигура равноправно учешће свих крајева земље, па су тако и Војводина и Истра имале своје првенство, а неке екипе су уврштене декретом попут Партизана и Понцијане из Трста.

[samo_opusteno]

 

3 minutes ago, Cane Vukic Prebranac said:

 

Одакле вадиш само овакву аналогију? Поредиш неупоредиво, Србија 1946. није држава, већ саставни дио државе која се звала Југославија. Србија 2019. је независна држава, а није члан ни ЕУ да би се могло поредити с тим. А и да јесте било би неупоредиво.

 

Такмичење је било и републичко првенство без покрајина и квалификационо такмичење за првенство Југославије. Разлог је био тај да се осигура равноправно учешће свих крајева земље, па су тако и Војводина и Истра имале своје првенство, а неке екипе су уврштене декретом попут Партизана и Понцијане из Трста.

Ako je to bio razlog zbog cega je Vojvodina kao samostalna igrala u takmicenju federativnih jedinica iliti republika koje je odrzano pre ovih prvenstava? 

[Apollo Creed]

http://www.zurnal.rs/fudbal/kup-srbije/79682/takmicarska-komisija-fss-odlucila-finale-kupa-na-stadionu-crvene-zvezde

 

Gazi!

[Bright Billy]

ako je to prvenstvo bilo jedino koje se igralo te godine onda je titula regularna. po logici titula ide samo onome ko je prvak neke drzave ni jedan prvak skotske ili engleske ne zasluzuje titulu...

[Nikodije]

razlika je samo u tome sto prvenstvo skotske nikada nije bilo kvalifikaciono za prvenstvo velike britanije, nego je prvenstvo skotske oduvek jedino koje se igralo u skotskoj

[Cane Vukic Prebranac]

24 minutes ago, samo_opusteno said:

 

Ako je to bio razlog zbog cega je Vojvodina kao samostalna igrala u takmicenju federativnih jedinica iliti republika koje je odrzano pre ovih prvenstava? 

 

Било је лакше организовати? Био је јак Комитет у Војводини? Тито хтио да разбије Србе? Зашто је битно уопште?

[samo_opusteno]

6 minutes ago, Cane Vukic Prebranac said:

 

Било је лакше организовати? Био је јак Комитет у Војводини? Тито хтио да разбије Србе? Зашто је битно уопште?

Nije bitno ali kad tvrdis da je Vojvodina imala turnir da bi se rasporedio fudbal onda je bitno jer su i pre toga imali sportsku autonomiju. Zvezda je bila sampion onoga sto je tada spadalo pod ingerencije Srbije i njenog saveza, i to takmicenje nije pokrenuto kao kvalifikaciono nego je usred njega u decembru 45-e tadasnji oblik FSJ-a odredio parametre za saveznu ligu naredne sezone koristeci ta prvenstva. 

[hazard]

35 minutes ago, samo_opusteno said:

 

Ako je to bio razlog zbog cega je Vojvodina kao samostalna igrala u takmicenju federativnih jedinica iliti republika koje je odrzano pre ovih prvenstava? 

 

A zašto u tom takmičenju nije onda Kosovo imalo svoj tim (ako je već imala Vojvodina), a i zašto je JNA imala svoj tim, da li to znači da je JNA bila 7., 8. ili 9. federalna jedinica DFJ?

 

Evo ja ću da ti kažem zašto: zato što je to prvenstvo, suštinski revijalnog karaktera, organizovano na brzaka i trajalo je nedelju dana. Trebalo je nekako da se popuni 8 ekipa.

[MiddleClass]

Tim JNA tad nije postojao. Sretna drzava!

[samo_opusteno]

7 minutes ago, hazard said:

 

A zašto u tom takmičenju nije onda Kosovo imalo svoj tim (ako je već imala Vojvodina), a i zašto je JNA imala svoj tim, da li to znači da je JNA bila 7., 8. ili 9. federalna jedinica DFJ?

 

Evo ja ću da ti kažem zašto: zato što je to prvenstvo, suštinski revijalnog karaktera, organizovano na brzaka i trajalo je nedelju dana. Trebalo je nekako da se popuni 8 ekipa.

Cisto sumnjam da bi komunisti takve odluke donosili na brzaka, da se popuni. Kod njih je tada sve imalo simboliku i znacenje, tim JNA je morao da igra svugde da bi se pronosila slava JNA (zato je Partizan ubacen u savezno prvenstvo bez da je igrao republicko i zato je 55-e igrao prvi Kup sampiona bez da je bio sampion), klub iz Trsta je ubacen u saveznu ligu nakon 6 vec odigranih kola i nije smeo da ispadne da bi se pokazalo ciji je Trst itd. Zato je i Vojvodina imala visoku autonomiju u sportu. 

 

 

[namenski]

4 minutes ago, samo_opusteno said:

...tim JNA je morao da igra svugde da bi se pronosila slava JNA...

Тим ЈНА је морао да буде и био је пандан, след светлих традиција братске и савезничке Црвене армије, РККА, касније СА - ЦСКА, Центральный спортивный клуб Армии...

Обашка што су генерали, успут пронашли играчку, разбибригу...

Наравно и природно је било и да се НКВД УДБ укључи у братско надметање и направи свој клуб, где би се УДБ врхушка надметала са војном, онако колегијално се подјебавајући, али и подлежући такозваним навијачким страстима...

То је сва политика, уз пратећу фискултурну бригу о здравом и правилном развоју омладине, будућих војника, све по совјетском узору.

И то је била сва политика, до поприлично после 1948, са све колатералом да се као последица, спорт омасовио и у њега ишле државне паре, али не само у фудбал, него и у остале фискултуре.

[Cane Vukic Prebranac]

34 minutes ago, samo_opusteno said:

Nije bitno ali kad tvrdis da je Vojvodina imala turnir da bi se rasporedio fudbal onda je bitno jer su i pre toga imali sportsku autonomiju. Zvezda je bila sampion onoga sto je tada spadalo pod ingerencije Srbije i njenog saveza, i to takmicenje nije pokrenuto kao kvalifikaciono nego je usred njega u decembru 45-e tadasnji oblik FSJ-a odredio parametre za saveznu ligu naredne sezone koristeci ta prvenstva. 

 

Ок, то не контрира ономе што сам ја рекао. Интерес је био да у врховном југословенском првенству Војводина има свог представника, што можда не би био случај да су се такмичили заједно са остатком Србије. Исто као што је интерес био да лигу играју представници Истре, Кварнера и Трста. 

Друго, првенство није покренуто као квалификационо али није ни као државно првенство. Ок, Звезда је била шампион онога што је тад спадало под ингеренције Србије, али то нису биле државне ингеренције. Ако бисмо ретроактивно признали титуле свим првацима лига под ингеренцијом ФСС, имали бисмо општи хаос.