Da li je trebalo stvarati Jugoslaviju, iz raznih perspektiva

[MancMellow]

Ipak mi o sebi imamo visoko mišljenje.

 

 

[MancMellow]

Ne znam gde si uopste video cepanje ili bilo sta slicno: govorim o elementarnim strateskim i geopolitickim interesima koji su nepromenljivi.

Paradoksalno je da BiH nema sto se Srbije tice ni priblizno istu specificnu tezinu kao Makedonija ili CG: BiH je kamen oko vrata srpske spoljne politike.

Strateski i geografski BiH nema ni jedan jedini element vazan za Srbiju.

Naravno, pitanje Srba u Bosni jeste pitanje svih pitanja i jedini potencijalni motiv srpskog angazovanja u Bosni, ali: sta god Bosnu ocekivalo ili zadesilo u buducnosti, Srbija ce moci - pravilnim^tm rukovanjem svojom manjinom tamo da presudno utice na stanje u Bosni, obaska sto su tamosnji Srbi em dokazali, em su primorani da se pobrinu sami za sebe uz nespornu obavezu Srbije da im u tome pomogne do krajnjih granica.

Ali Srbija ne bi smela da dozvoli da postane njihov talac: radi se jednostavno o tome da bi u svojim odnosima sa Bosnom, kakva god ona bila i kakve god drzavno pravne oblike poprimila, Srbija morala da nauci da - kao i vecina njenih komsija uostalom - koristi sopstvenu manjinu za zastitu svojih ciljeva preko Drine.

Ako i za slucaj da ozbiljno pukne, dejtonske granice su kurac: Srbija ni u ludilu ne bi mogla niti bila sposobna da zadrzi zapad Bosne, Banja Luku recimo.

Mogla bi u najboljem slucaju da se nada komadu Bosne preko Drine koja je ipak granica, svidjalo se to nama ili ne: do mora druge granice nema.

E, sad, ako se bude moglo do mora, sta da se radi, ne bi bilo prvi put

 

Generalno (generalno) se slažem. Ali u najkracem, za Srbiju (a i RS) je stvarno najbolje da se bave, kad je to potrebno, i kad one to uopšte mogu, podrškom statusu quo i, pre svega, ekonomskim razvojem i, posebno, posebno, slobodom i demokratijom iznutra. 

Edited May 17, 2017 by MancMellow

[nautilus]

Jedna od stvari koje su mi bile fascinantne u dodiru sa rumunima je fasciniranost kafanama. Za vreme komunizma kultura odlaska u kafanu je kod njih potpuno izumrla. Jednostavno nisu imali para a nije ni bilo kafana da se u njih ide. I dan danas kada dodju ovde odusevljeni su raznovrsnoscu. 50 godina su ostali okamenjeni u jednom vremenu. Drugaru je Novi Beograd pri prvom izlasku iz Rumunije licio na Njujork. Cak I nakon pada Causeskua bilo im je potrebno mnogo vremena i mnogo lutanja da nadju neki svoj put.

 

Nas problem je sto smo mi I danas ukopani u 1989oj. Nije njihov.

[MancMellow]

Jedna od stvari koje su mi bile fascinantne u dodiru sa rumunima je fasciniranost kafanama. Za vreme komunizma kultura odlaska u kafanu je kod njih potpuno izumrla. Jednostavno nisu imali para a nije ni bilo kafana da se u njih ide. I dan danas kada dodju ovde odusevljeni su raznovrsnoscu. 50 godina su ostali okamenjeni u jednom vremenu. Drugaru je Novi Beograd pri prvom izlasku iz Rumunije licio na Njujork. Cak I nakon pada Causeskua bilo im je potrebno mnogo vremena i mnogo lutanja da nadju neki svoj put.

 

Nas problem je sto smo mi I danas ukopani u 1989oj. Nije njihov.

 

Mi smo kao pijanac koji nikako da se odluci da krene sa lecenjem. Zna ipak negde koliko je nisko pao, pa mu je ipak lepse da jos malo gleda svet pijanim ocima, nego da se otrezni i pogleda gde se zapravo nalazi u životu. A vlast mu dogurava flajku za flajkom u vidu srpskih MSM. 

Edited May 17, 2017 by MancMellow

[pbg12345]

kako mislis "ne odnosi se na CG"? Samo ludak moze da razmislja o cepanju Crne Gore. 

 

Sto se tice BiH tu je situacija malo komplikovanija i tu konsenzus cinjenica ne postoji. Ima nas koji mislimo da je dejtonska BiH na duzi period optimalno resenje, ali ima i onih drugih... Za Makedoniju takodje postoji skoro potpuni konsenzus sve do teskih nacionalista da je njena nezavisnost i celovitost za Srbiju najbolja opcija. 

 

O "saveznicima" ne bih. Mi ih nemamo i kako stoje stvari necemo ih uskoro ni imati. Uspevamo da zaseremo odnose i sa Makedonijom i Grckom. Ako Srbija prezivi politicare i "elitu" iz Milosevicevog doba trajace 3000 godina.

 

 

Ne, ali Kosovo nije nezavisna drzava. Idealno resenje za Kosovo je novo razgranicenje (hint - ne kod Nisa), ali u diplomatsko-politicko-vojnoj nemogucnosti da se to postigne treba se okrenuti realnim ciljevima.

meni deluje da su ove dve stvari itekako povezane

ako dodje do razgranicavanja unutar granica republika (i pokrajina :) ) to je proces koji se nece moci zaustaviti, a republika srpska jeste jedan od kandidata za dalje razgrinacavanje, ali ne i jedini

meni je to ocuvanje celovitosti republickih i pokrajinskih granica minimum na kom se u narednom periodu moze planirati mir

 

Ne znam gde si uopste video cepanje ili bilo sta slicno: govorim o elementarnim strateskim i geopolitickim interesima koji su nepromenljivi.

Paradoksalno je da BiH nema sto se Srbije tice ni priblizno istu specificnu tezinu kao Makedonija ili CG: BiH je kamen oko vrata srpske spoljne politike.

Strateski i geografski BiH nema ni jedan jedini element vazan za Srbiju.

Naravno, pitanje Srba u Bosni jeste pitanje svih pitanja i jedini potencijalni motiv srpskog angazovanja u Bosni, ali: sta god Bosnu ocekivalo ili zadesilo u buducnosti, Srbija ce moci - pravilnim^tm rukovanjem svojom manjinom tamo da presudno utice na stanje u Bosni, obaska sto su tamosnji Srbi em dokazali, em su primorani da se pobrinu sami za sebe uz nespornu obavezu Srbije da im u tome pomogne do krajnjih granica.

Ali Srbija ne bi smela da dozvoli da postane njihov talac: radi se jednostavno o tome da bi u svojim odnosima sa Bosnom, kakva god ona bila i kakve god drzavno pravne oblike poprimila, Srbija morala da nauci da - kao i vecina njenih komsija uostalom - koristi sopstvenu manjinu za zastitu svojih ciljeva preko Drine.

nikad mi nece biti jasno to posmatranje bosne(u sirem smislu prekodrinskih teritorija do juce) kao tereta srbije

srbiji danas pre svega najvecu opasnost predstavlja demografija, a svi podaci govore da je stanje veoma lose, dok je slika sa terena jos i gora

nema potrebe za velikom albanijom, velikom bugarskom i za kojim vec velikim realnim ili u srpskim glavama izmastanim neprijateljima, srbija nestaje i bez njih

u tom smislu teritoriju na kojoj zivi vise od milion ljudi koji srbiju vide kao svoju drzavu posmatrati kao teret jeste luksuz na koji srbija nema pravo.

 

i ono sto se nekako ne uzima u obzir je cinjenica da vecito okretanje istocnim, odnosno juznim granicama, umesto zapadnim srbiju ne samo geografski i udaljava od tog istog zapada

to je nesto sto se nije uzimalo u obzir ovde i kad se vodila rasprava i postavljalo pitanje razlike jugoslavije i nekakve "velike srbije"1919

kada je pomenuto moguce sirenje srbije u tom periodu zapadno na ustrb makedonije i dela kosova niko nije uzeo u obzir da bi takva srbija vec bila drugacija u odnosu na ondasnju

 

danas bosna za srbiju nema takvu vrednost, mada je banjaluka i danas zasigurno bliza evropi od gnjilana i opet ne samo geografski

pored same srbije (a kosovo to zasigurno nije), bosna, a posebno srpska bi trebale biti centralna tema

dok je za srpsko pitanje u bosni neophodno da se srbi priblize jednom od dva preostala naroda. ta je sansa propustena pre tridesetak godina, danas je to daleko teze, ali bez obzira kakva buducnost bosne bila, srbima tamo moze biti od presudnog znacaja

Ako i za slucaj da ozbiljno pukne, dejtonske granice su kurac: Srbija ni u ludilu ne bi mogla niti bila sposobna da zadrzi zapad Bosne, Banja Luku recimo.

Mogla bi u najboljem slucaju da se nada komadu Bosne preko Drine koja je ipak granica, svidjalo se to nama ili ne: do mora druge granice nema.

E, sad, ako se bude moglo do mora, sta da se radi, ne bi bilo prvi put

koja srbija i u sukobu sa kim?

srbija ciji je banjaluka deo u nekakvom lokalnom sukobu ne mora stajati tako lose kao sto kazes, ipak je to teritorija gde zivi preko miliona stanovnika

a srbija ciji banjaluka nije deo i nema sta da trazi u takvom sukobu

 

mada, meni nekako vecito odvratno kad se povede ovakva prica. rat srecom nije ni realna, a svakako ni pozeljna opcija, da bi se mi na forumu igrali ovakvih projekcija

 

 

za srbiju danas je jedini ispravan put da radi na ekonomskom jacanju i unutrasnjoj (re)organizaciji

teritorijalna pitanja treba zatvarati, a ne otvarati i umesto konstantnog huskanja i slanja sterlica u vidu "makedonskog scenarija" u svakom smislu pomagati srpsku manjinu u bosni, kosovu, crnoj gori, pa i ostatke u hrvatskoj i maekdoniji i kroz njih jacati saradnju sa tim drzavama, a ne vecito koristiti te ljude za saplitanje i padanje na medjunarodnom planu, a na unutrasnjem za red busanja u grudi junacke,a red jadikovanja usled svetskih nepravdi slomljenih preko nasih ledja

[Lord Protector]

Rumuni potcenjujemo i mi, a bogami i vecina Evrope (gomila Eurotrasha asocira Rome sa Rumunijom, jer ih dosta i jeste od tamo, ali i zbog imena zemlje). A ovamo vidis fotku, Pariz i na njoj Sioran, Elijade i Jonesko. I Tristan Тzara je bio njihov. Pa aktuelna kinematografija. Transilvanski gradovi im lice na Svajcarsku (ok, nemacka i madjarska zaostavistina, ali svejedno). Bugari su podosta sjebaniji, ali zilav narod, sa blistavom istorijom. Cirilica, ako je necije, onda je bugarsko pismo. I slazem se da sa obe zemlje treba imati sto bolje odnose. Inace, zanimljivo mi je i da dosta stranaca mesa ove dve zemlje, i jako ih cesto spominju u paketu, bas kao sto i mi radimo.

 

+1

 

Rumuni su najkulturniji narod Balkana, nikad nismo imali neke konflikte sa njima, prosto je neverovatno koliko malo sarađujemo sa njima. 

Edited May 18, 2017 by slow

[Meazza]

Tehnicki, i nisu na Balkanu. :)

[Lord Protector]

jesu i tehnički, Moldavija nije  :)

 

sad gledam kartu, manji deo im je u prirodnim granicama Balkana (crnomorski deo oivičen Dunavom), dok politički cela Rumunija pripada Balkanu.

Edited May 18, 2017 by slow

[vathra]

Kada te susretne ovo u spojleru, vrlo je teško otrgnuti se od tog prvobitnog negativnog utiska i pogledati stvari dublje, videti da ispod vrlo neugledne bugarske spoljašnjosti zapravo ima pozitivnih suštinskih pomaka.

 

Како си могао да прескочиш Азиса?

[vathra]

jesu i tehnički, Moldavija nije  :)

 

sad gledam kartu, manji deo im je u prirodnim granicama Balkana (crnomorski deo oivičen Dunavom), dok politički cela Rumunija pripada Balkanu.

 

Дефиниција балканских земаља је врло лабава и зависи више од воље и жеље него од географије.

Румунија је врло малим делом територије географски на Балкану, а због ње хоће да се убаци и Молдавија која никакве везе са тим нема.

Хрватска и Словенија су и више на Балкану од Румуније, па им се опет не мили да се мешају са јужњацима...

[Lord Protector]

Rasprava u Nemačkoj o narastajućem radikalnom islamu na Balkanu:

 

 

List Velt objavljuje članak pod naslovom „Arapi finansiraju islamiste na Balkanu“ u kome novinar Marsel Lojbaher navodi između ostalog i primer – Kosova: „Misionarske organizacije Saudijske Arabije aktivne su i na Kosovu i tamo šire vehabijsku interpretaciju islama, na primer, slanjem propovednika“ – prenosi nemačka vlada u odgovoru na pitanje poslaničkog kluba Levice. Sevim Dagdelen, poslanica te stranke, upozorava: „Pred očima KFOR-a, Kosovo se razvilo u islamistički teroristički centar u regionu. Skandalozno je to što su zahvaljujući prisustvu nemačkih vojnika saudijski propovednici nasilja i mržnje neometano mogli da postave ideološku osnovu za to.“

„Od nemačke vlade se traži da više ne prikazuje ulepšano situaciju na Kosovu i da ne ostavlja nejasnoće pred javnošću kada je reč o konkretnim brojkama u vezi sa regrutovanjem ljudi za islamističke terorističke mreže kao što je IS i druge organizacije na području KFOR-a.“

 

„Turski sukob“ na Kosovu

„Nemačka vlada posmatra i sve veći uticaj Turske na Balkanu. U svom odgovoru ona piše: „Otkako je na funkciju stupila vlada AKP, 2002, i posebno za vreme mandata bivšeg ministra spoljnih poslova Ahmeda Davutoglua, došlo je do nove strateške orijentacije turske spoljne politike. U jeku tog novog orijentisanja, neka politička težišta postavljena su na područja koja su ranije bila deo Osmanskog carstva. Turska, kako vlada dalje prenosi, u vezi s tim ima pretenzije na uticaj na Zapadnom Balkanu, i nastoji da preuzme aktivnu ulogu u tom regionu.“

„Prema saznanjima nemačke vlade, turski konflikt između vladajuće stranke AKP i pokreta Fetulaha Gulena, prenosi se i na balkanske države Bosnu i Hercegovinu, Albaniju, Makedoniju i Kosovo. Tačno je, prenosi Berlin, da je Turska vlada posle pokušaja puča iz jula 2016. s vladama pomenutih zemalja pojačano tematizovala aktivnosti pokreta Fetulaha Gulena. Ankara je delom tražila da se zatvore obrazovne ustanove koje se pripisuju tom pokretu“.

„Dagdelenova je ubeđena da na Kosovu, području delovanja KFOR-a, Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan ima odrešene ruke za svoju, kako kaže, neoosmansku imperijalnu politiku te da on istovremeno koristi mogućnost svog uticaja na Kosovu i za političke čistke“, piše „Velt“.

 

Ako nemačka vlada ima ove informacije sa terena nema razloga da im ne verujemo. Ovo će predstavljati veliku opasnost za ceo Balkan u budućnosti.  NATO pakt nema ništa protiv širenja radikalnih islamista, u suštini oni su svojom politikom olakšali njihovo delovanje. Amerika odlično sarađuje sa Saudijskom Arabijom i nema ništa protiv delovanja islamista ako nisu ugroženi njeni interesi. Pričaju naravno druge priče ali je to realnost. Ovo može da im posluži kao zgodan fitilj ako budu hteli da zapale neko krizno područje u Evropi iz nekog razloga u budućnosti. Zaključak o Balkanskom savezu kao protivteži ovoj opasnosti sam se nameće. Evropa i Balkan će morati sami da gase požar...

Edited May 18, 2017 by slow

[MancMellow]

Tehnicki, i nisu na Balkanu. :)

 

Politicki nisu. Ne vidim koja balkanska tema njih zanima, a ni i zasto bi.

[Tribun_Populi]

Politicki nisu. Ne vidim koja balkanska tema njih zanima, a ni i zasto bi.

 

Kulturološki jesu.

[Meazza]

Geografski nisu, na to sam mislio, a kulturoloski jesu, to nije sporno. A i Manc je u pravu ovo sto je napisao.

[Simon]

Rasprava u Nemačkoj o narastajućem radikalnom islamu na Balkanu:

 

 

 

Ako nemačka vlada ima ove informacije sa terena nema razloga da im ne verujemo. Ovo će predstavljati veliku opasnost za ceo Balkan u budućnosti. NATO pakt nema ništa protiv širenja radikalnih islamista, u suštini oni su svojom politikom olakšali njihovo delovanje. Amerika odlično sarađuje sa Saudijskom Arabijom i nema ništa protiv delovanja islamista ako nisu ugroženi njeni interesi. Pričaju naravno druge priče ali je to realnost. Ovo može da im posluži kao zgodan fitilj ako budu hteli da zapale neko krizno područje u Evropi iz nekog razloga u budućnosti. Zaključak o Balkanskom savezu kao protivteži ovoj opasnosti sam se nameće. Evropa i Balkan će morati sami da gase požar...

Нема потребе за тим фитиљем бар што се тиче Европе. Генералну пробу је Европа имала са задњим таласом избјеглица. Када се сљедећи пут појави два милиона на вањским границама, пуца цијела Европа. Edited May 18, 2017 by Simon