Da li je trebalo stvarati Jugoslaviju, iz raznih perspektiva

[Tribun_Populi]

 

 

Meni je generalno neverovatno da se mi ne bavimo ozbiljno ovim delom Balkana, a tu imamo strateske i dalekosezne interese. Ne da ne postoji kreativnost i ofanziva u spoljnoj politici, nego caruje ogromno neznanje i instrumentalizacija istorijskih neistina i poluistina u funkciji odrzanja na vlasti.

 

edit: Da, naravno, u Bugarskoj postoje strukture™ koji su za blisku saradnju sa Srbijom, bas kao i one koje nas nikako ne vole. Obican narod nas svakako simpatise. Iskoristimo to.

Meni to i dan danas nije jasno. Rumuni i posebno jezički bliski Bugari o nama znaju, pišu, čitaju i slušaju mnogo mnogo više negoli mi o njima.

 

A naši političari glume ludilo i faktor stabilnosti na Balkanu i podrugljivo gledaju u oba pravca kao da je 1977. a ne 2017. godina, dok jedino mafija uredno sarađuje.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[MancMellow]

Ma...

 

Generalan komentar na sve bi otprilike bio:

 

[dillinger]

Tesko da je Kralj Milan bio na celu SFRJ :D

 

Podrska makedonskoj samobitnosti i samostalnosti je u punom interesu Beograda. Ne vodi se politika u skladu sa necim sto ce možda eventualno slučajno biti za 20 godina. Zapravo, mogao bih i ciničnije da komantarišem ovo oko albanskog pitanja u Makedoniji ali neću :)

 

Je l' se to odnosi i na BiH i CG i je l se, u skladu sa temom, proteže i u prošlost?

[MancMellow]

Je l' se to odnosi i na BiH i CG i je l se, u skladu sa temom, proteže i u prošlost?

 

Ne razumem ovo za proslost. Da, imho, odnosi se i na CG i na BiH, odnosno na kompletan Dejton. 

[dillinger]

Ne razumem ovo za proslost. Da, imho, odnosi se i na CG i na BiH, odnosno na kompletan Dejton. 

 

 

Pa eto i danas, kao i juče, treba(lo) je graditi federalizam i samosvest manjih naroda. Samo još da uklavirimo kako je to u najboljem interesu Beograda i raštrkane srpske populacije al ok

[namenski]

Je l' se to odnosi i na BiH i CG i je l se, u skladu sa temom, proteže i u prošlost?

 

 

Ne razumem ovo za proslost. Da, imho, odnosi se i na CG i na BiH, odnosno na kompletan Dejton. 

 

Ne odnosi se na CG, a pogotovo ne na BiH: to je, sto se srpskih interesa tice, igranka bez prestanka koja ce se najverovatnije kao i uvek do sada zavrsiti po sistemu ko koliko uspe da zahvati.

Dobri odnosi sa CG su imperativ svake vrste, od politickog do strateskog, bratstvo^tm da ne pominjemo.

Ali je zato Makedonija uslov svih uslova i trenutno jedini prepoznatljiv element u srpskoj inace neverovatno zasranoj strateskoj i geopolitickoj situaciji/poziciji: na njenom prostoru cekaju dve Velicine: Velika Albanija i Velika Bugarska koje bi bile najsrecnije da se granice na Vardaru, za makedonsku manjinu bi se potom pobrinuli, iskustva imaju onoliko, obaska sto su i jedna i druga Velicina^tm prirodni saveznici kako protiv srpskih, tako i protiv grckih, pa i CG interesa.

Na jugu, jedini potencijalni srpski saveznik jeste i bice nezavisna Makedonija.

[MancMellow]

Ne odnosi se na CG, a pogotovo ne na BiH: to je, sto se srpskih interesa tice, igranka bez prestanka koja ce se najverovatnije kao i uvek do sada zavrsiti po sistemu ko koliko uspe da zahvati.

Dobri odnosi sa CG su imperativ svake vrste, od politickog do strateskog, bratstvo^tm da ne pominjemo.

Ali je zato Makedonija uslov svih uslova i trenutno jedini prepoznatljiv element u srpskoj inace neverovatno zasranoj strateskoj i geopolitickoj situaciji/poziciji: na njenom prostoru cekaju dve Velicine: Velika Albanija i Velika Bugarska koje bi bile najsrecnije da se granice na Vardaru, za makedonsku manjinu bi se potom pobrinuli, iskustva imaju onoliko, obaska sto su i jedna i druga Velicina^tm prirodni saveznici kako protiv srpskih, tako i protiv grckih, pa i CG interesa.

Na jugu, jedini potencijalni srpski saveznik jeste i bice nezavisna Makedonija.

 

kako mislis "ne odnosi se na CG"? Samo ludak moze da razmislja o cepanju Crne Gore. 

 

Sto se tice BiH tu je situacija malo komplikovanija i tu konsenzus cinjenica ne postoji. Ima nas koji mislimo da je dejtonska BiH na duzi period optimalno resenje, ali ima i onih drugih... Za Makedoniju takodje postoji skoro potpuni konsenzus sve do teskih nacionalista da je njena nezavisnost i celovitost za Srbiju najbolja opcija. 

 

O "saveznicima" ne bih. Mi ih nemamo i kako stoje stvari necemo ih uskoro ni imati. Uspevamo da zaseremo odnose i sa Makedonijom i Grckom. Ako Srbija prezivi politicare i "elitu" iz Milosevicevog doba trajace 3000 godina. 

[dillinger]

Kako si krenuo interes će biti i celovito Kosovo, samo da Albanija ne dođe do Niša valjda.

[MancMellow]

Kako si krenuo interes će biti i celovito Kosovo, samo da Albanija ne dođe do Niša valjda.

 

Ne, ali Kosovo nije nezavisna drzava. Idealno resenje za Kosovo je novo razgranicenje (hint - ne kod Nisa), ali u diplomatsko-politicko-vojnoj nemogucnosti da se to postigne treba se okrenuti realnim ciljevima. 

[namenski]

kako mislis "ne odnosi se na CG"? Samo ludak moze da razmislja o cepanju Crne Gore. 

 

Sto se tice BiH tu je situacija malo komplikovanija i tu konsenzus cinjenica ne postoji. Ima nas koji mislimo da je dejtonska BiH na duzi period optimalno resenje, ali ima i onih drugih... Za Makedoniju takodje postoji skoro potpuni konsenzus sve do teskih nacionalista da je njena nezavisnost i celovitost za Srbiju najbolja opcija. 

 

O "saveznicima" ne bih. Mi ih nemamo i kako stoje stvari necemo ih uskoro ni imati. Uspevamo da zaseremo odnose i sa Makedonijom i Grckom. Ako Srbija prezivi politicare i "elitu" iz Milosevicevog doba trajace 3000 godina. 

Ne znam gde si uopste video cepanje ili bilo sta slicno: govorim o elementarnim strateskim i geopolitickim interesima koji su nepromenljivi.

Paradoksalno je da BiH nema sto se Srbije tice ni priblizno istu specificnu tezinu kao Makedonija ili CG: BiH je kamen oko vrata srpske spoljne politike.

Strateski i geografski BiH nema ni jedan jedini element vazan za Srbiju.

Naravno, pitanje Srba u Bosni jeste pitanje svih pitanja i jedini potencijalni motiv srpskog angazovanja u Bosni, ali: sta god Bosnu ocekivalo ili zadesilo u buducnosti, Srbija ce moci - pravilnim^tm rukovanjem svojom manjinom tamo da presudno utice na stanje u Bosni, obaska sto su tamosnji Srbi em dokazali, em su primorani da se pobrinu sami za sebe uz nespornu obavezu Srbije da im u tome pomogne do krajnjih granica.

Ali Srbija ne bi smela da dozvoli da postane njihov talac: radi se jednostavno o tome da bi u svojim odnosima sa Bosnom, kakva god ona bila i kakve god drzavno pravne oblike poprimila, Srbija morala da nauci da - kao i vecina njenih komsija uostalom - koristi sopstvenu manjinu za zastitu svojih ciljeva preko Drine.

Ako i za slucaj da ozbiljno pukne, dejtonske granice su kurac: Srbija ni u ludilu ne bi mogla niti bila sposobna da zadrzi zapad Bosne, Banja Luku recimo.

Mogla bi u najboljem slucaju da se nada komadu Bosne preko Drine koja je ipak granica, svidjalo se to nama ili ne: do mora druge granice nema.

E, sad, ako se bude moglo do mora, sta da se radi, ne bi bilo prvi put

Edited May 17, 2017 by namenski

[namenski]

Ne, ali Kosovo nije nezavisna drzava. Idealno resenje za Kosovo je novo razgranicenje (hint - ne kod Nisa), ali u diplomatsko-politicko-vojnoj nemogucnosti da se to postigne treba se okrenuti realnim ciljevima. 

Slusaj, samo budala - nista licno :D - moze da ne vidi da se iza floskule da Kosovo nije drzava krije sigurnost da eto nama jedinstvene albanske drzave, ako ne sutra, ono za koju godinu.

Najgore od svega je sto ce samo pravljenje, proces nastajanja te drzave, biti izvor sranja za ceo Balkan.

A razgranicenja, novog, nema, zaboravi: treba cuvati presevsku dolinu, sa Kosovom smo zavrsili.

[dillinger]

Ne, ali Kosovo nije nezavisna drzava. Idealno resenje za Kosovo je novo razgranicenje (hint - ne kod Nisa), ali u diplomatsko-politicko-vojnoj nemogucnosti da se to postigne treba se okrenuti realnim ciljevima. 

 

 

To je logičan sledeći korak takvog promišljanja. U svakoj od pominjanih država imaš na delu višedecenijsko slabljenje srpskog faktora i uticaja, proces koji ide uz, odnosno sama je posledica jačanja tih država. I sad, eto, i Srbija treba da saučestvuje zbog? Svoje 'strateške dubine'?  

 

Fragmentacija Balkana možda je dobra za održavanje kojekakvih ravnoteža, što na neki način ovaj kraj čuva od sukoba velikih razmera, ali to veze nema sa tzv srpskim interesima.

[Utvara]

Meni to i dan danas nije jasno. Rumuni i posebno jezički bliski Bugari o nama znaju, pišu, čitaju i slušaju mnogo mnogo više negoli mi o njima.

 

A naši političari glume ludilo i faktor stabilnosti na Balkanu i podrugljivo gledaju u oba pravca kao da je 1977. a ne 2017. godina, dok jedino mafija uredno sarađuje.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

 

A kako i ne bi бъткo... šta da radim kad sam (smo™) kulturrasisti...

 

Džaba Evropska Unija, džaba što imaju duplo jače plate nego kod nas, džaba što su i u NATO i što imaju dobre odnose sa Rusijom...

 

Kad odeš u Sofiju, kao da si se vratio arhitektonski 50 godina unazad, a mentalno, politički i kulturno 20 godina, u zlatni period -leto 1993...

 

Kada te susretne ovo u spojleru, vrlo je teško otrgnuti se od tog prvobitnog negativnog utiska i pogledati stvari dublje, videti da ispod vrlo neugledne bugarske spoljašnjosti zapravo ima pozitivnih suštinskih pomaka.

 

 

 

 

 

 

 

[Tribun_Populi]

Neka je, nije to sporno, ali mesta i nivoa za saradnju u ravni visoke politike ima ohoho.

 

Ako ništa drugo, prodaj im moderniji™ turbofolk, opet si otvorio vrata za tvoj uticaj.

 

BTW. Rumuni su u tom nekom kultur... shit smislu odavno zakoračili na evropsko i svetsko tržište, iza njih kaskamo već solidno i mi, kamoli Bugari.

 

Ipak mi o sebi imamo visoko mišljenje.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[Kampokei]

Rumuni potcenjujemo i mi, a bogami i vecina Evrope (gomila Eurotrasha asocira Rome sa Rumunijom, jer ih dosta i jeste od tamo, ali i zbog imena zemlje). A ovamo vidis fotku, Pariz i na njoj Sioran, Elijade i Jonesko. I Tristan Тzara je bio njihov. Pa aktuelna kinematografija. Transilvanski gradovi im lice na Svajcarsku (ok, nemacka i madjarska zaostavistina, ali svejedno). Bugari su podosta sjebaniji, ali zilav narod, sa blistavom istorijom. Cirilica, ako je necije, onda je bugarsko pismo. I slazem se da sa obe zemlje treba imati sto bolje odnose. Inace, zanimljivo mi je i da dosta stranaca mesa ove dve zemlje, i jako ih cesto spominju u paketu, bas kao sto i mi radimo.