Da li je trebalo stvarati Jugoslaviju, iz raznih perspektiva

[Jovan Nenad]

To je relativno. Bio je trijumf u odnosu na ono što je bilo "na stolu" pre toga. BiH u to vreme nikad nije bila na stolu.

Pa, ne znam baš. Ne bih ja San Stefan baš nazvao toliko lošim. Uz neke korekcije nije bio toliko neprihvatljiv. Na dugoročnom planu svakako nije bio loš.

[MancMellow]

Pa, ne znam baš. Ne bih ja San Stefan baš nazvao toliko lošim. Uz neke korekcije nije bio toliko neprihvatljiv. Na dugoročnom planu svakako nije bio loš.

 

:D 

[Toni Sumaher]

Pa, ne znam baš. Ne bih ja San Stefan baš nazvao toliko lošim. Uz neke korekcije nije bio toliko neprihvatljiv. Na dugoročnom planu svakako nije bio loš.

 

Ne bilo ti zapovedjeno, elaboriraj malo,

 

Crvenom linijom oznacene su granice tzv. bugarskih vilajeta na Carigradskoj konferenciji 1876/77.

 

Edited November 4, 2016 by Toni Sumaher

[Prospero]

Što sr makedonije tiče, nama je to pitanje nametnuto nakon Berlinskog kongresa i, nešto kasnije, Milanove Tajne konvencije. Poslr,, rampe,, pred BiH, mi smo praktično usmereni na jug, na Makedoniju i time i na sukob sa Bugarima. Vruć krompir makedonaca, delom bugarizovanih, delom bez nacionalne svesti, nama je nametnut. Naše prethodne aspiracije nisu išle toliko duboko na jug. Berlinski kongres i nijr bio toliki trijumf kako kasnija istoriografija predstavlja.

 

beč je takođe uteran u gledanje ka jug(oistok)u nakon poraza 1866. te posebno nakon kraha berzi 1873. u kome su, prvo tržišno, ekonomski, morali da se odmaknu od srednje evrope i traže ekspanziju ka jugu, a politika je logično sledila.

[alpa]

Što sr makedonije tiče, nama je to pitanje nametnuto nakon Berlinskog kongresa i, nešto kasnije, Milanove Tajne konvencije. Poslr,, rampe,, pred BiH, mi smo praktično usmereni na jug, na Makedoniju i time i na sukob sa Bugarima. Vruć krompir makedonaca, delom bugarizovanih, delom bez nacionalne svesti, nama je nametnut. Naše prethodne aspiracije nisu išle toliko duboko na jug. Berlinski kongres i nijr bio toliki trijumf kako kasnija istoriografija predstavlja.

Nije baš tačno to da se Makedonija delila na stanovnike s bugarskim identitetom i one bez ikakvog razvijenog identiteta. I to ne mislim samo jer bih kad bih tražio dlaku u jajetu mogao da istaknem da u tom trenutku tamo živi i veliki broj Turaka, Albanaca, Cincara (posebno oko Gevgelije i Bitolja), pa čak i Jevreja i Roma - već i zato što 1875 Georgija Pulevski objavljuje Rečnik od tri jezika, u kom postavlja temelj za makedonsku naciju koja nije ni bugarska ni srpska. Naravno, u 19. veku je to sve jako siromašno, ali posle Ilindena dobija svoj pravi oblik sa centralistima u okviru VMRO.

[Toni Sumaher]

Nije baš tačno to da se Makedonija delila na stanovnike s bugarskim identitetom i one bez ikakvog razvijenog identiteta. I to ne mislim samo jer bih kad bih tražio dlaku u jajetu mogao da istaknem da u tom trenutku tamo živi i veliki broj Turaka, Albanaca, Cincara (posebno oko Gevgelije i Bitolja), pa čak i Jevreja i Roma - već i zato što 1875 Georgija Pulevski objavljuje Rečnik od tri jezika, u kom postavlja temelj za makedonsku naciju koja nije ni bugarska ni srpska. Naravno, u 19. veku je to sve jako siromašno, ali posle Ilindena dobija svoj pravi oblik sa centralistima u okviru VMRO.

 

Свакако да неке националне енклаве постоје, пре свега међу појединцима из грађанаске елите, али ту треба бити опрезан. Скоро ми је један угледни наш историчар рекао како су осамдесетих због заоштравања са Бугарском око македонског питања добили задатак да копају и неутралишу "бугарску пропаганду" која својата македонске величине. Требало је истражити чувену браћу Миладинове и њихову преписку са Штросмајером. Резултат је био поразан - Миладинови су по свим подацима Бугари 100%.

 

Што се тиче Илиндена, треба мало ископати породичне биографије екипице која је то водила и организовала. Бугарски печат (Даме Груев, Борис Сарафов, Иван Цончев...) је просто неизбрисив, а о ВМРО да не говорим.

 

Мала анегдота, средином деведесетих преко наше амбасаде у Софији  унука Гоце Делчева, из Бугарске, шаље "председнику Милошевићу срдачан братски, бугарски поздрав".

Edited November 4, 2016 by Toni Sumaher

[Tribun_Populi]

Meni je ovaj najinteresantniji, sinovac Svetozara Miletića, bugarski naučnik. :)

[MancMellow]

Ma ok, posle nekoliko decenija egzarhatske propagande drugačije nije ni moglo da bude. Mislim, nacionalna svest stvarno nije podložna nikakvim naučnim, "objektivnim" sudovima, čovek je to što kaže da jeste. Dalje, postoji i pitanje povezanosti nacionalne svesti sa državnom tradicijom kao i potreba naslanjanja na nekakav identitet koji se percepira kao dovoljno jak da može da odbije očigledno strane elemente kao što su grčki, turski, pa i srpski.  Kad su u pitanju intelektualci (retki) koji su stasavali pre nego što je prozelitizam Egzarhata uzeo maha, već tu postoje oni koji govore o posebnom makedonskom identitetu, tipa Đorđi Pulevski. 

[alpa]

Свакако да неке националне енклаве постоје, пре свега међу појединцима из грађанаске елите, али ту треба бити опрезан. Скоро ми је један угледни наш историчар рекао како су осамдесетих због заоштравања са Бугарском око македонског питања добили задатак да копају и неутралишу "бугарску пропаганду" која својата македонске величине. Требало је истражити чувену браћу Миладинове и њихову преписку са Штросмајером. Резултат је био поразан - Миладинови су по свим подацима Бугари 100%.

 

Што се тиче Илиндена, треба мало ископати породичне биографије екипице која је то водила и организовала. Бугарски печат (Даме Груев, Борис Сарафов, Иван Цончев...) је просто неизбрисив, а о ВМРО да не говорим.

 

Мала анегдота, средином деведесетих преко наше амбасаде у Софији  унука Гоце Делчева, из Бугарске, шаље "председнику Милошевићу срдачан братски, бугарски поздрав".

Tačno je da su svi navedeni poznati pro-Bugari. U principu, podela je takva da su oni koji su više republikanski nastrojeni, i protiv egzarhata, najčešće i više za makedonsku posebnost. Pre svega sam mislio, što se Ilindena tiče, na Janeta Sandanskog, Todora Panicu, Petra Čauleva, i njihove ideološke potomke u obliku VMRO-Objedinjene, koja je bila suštinski pod kontrolom Kominterne. Neki od njih imaju kasnije kontinuitet i sa SR Makedonijom, recimo Panko Brašnarov, s tim što je on bio za rezoluciju Informbiroa.

 

Hoću reći, nije to uopšte tako izolovana grupa u okviru građanske elite u svojoj kuli od slonovače koja predlaže makedonsku naciju, sasvim je jasan kontinuitet sa titoističkim konceptom Makedonije.

[MancMellow]

Meni je ovaj najinteresantniji, sinovac Svetozara Miletića, bugarski naučnik. :)

 

wtf, kakve Jedrene?

[Toni Sumaher]

Meni je ovaj najinteresantniji, sinovac Svetozara Miletića, bugarski naučnik. :)

 

Декларисани Бугарин. Ето шта бива кад добијеш дете у Штипу у егзархијско невреме. :D

Ma ok, posle nekoliko decenija egzarhatske propagande drugačije nije ni moglo da bude. Mislim, nacionalna svest stvarno nije podložna nikakvim naučnim, "objektivnim" sudovima, čovek je to što kaže da jeste. Dalje, postoji i pitanje povezanosti nacionalne svesti sa državnom tradicijom kao i potreba naslanjanja na nekakav identitet koji se percepira kao dovoljno jak da može da odbije očigledno strane elemente kao što su grčki, turski, pa i srpski.  Kad su u pitanju intelektualci (retki) koji su stasavali pre nego što je prozelitizam Egzarhata uzeo maha, već tu postoje oni koji govore o posebnom makedonskom identitetu, tipa Đorđi Pulevski.

 

Чак му то и Бугари признају, али на нивоу "другог ока у глави" :D

 

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8_%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8

[Tribun_Populi]

wtf, kakve Jedrene?

Zahrđao mi dojč, koliko kapiram to je neka njegova romansirana verzija protobugarskog pretka Mileta vojvode, koji nije iz Mošorina već iz Jedrena.

 

via CZ-M53 TT

[MancMellow]

Декларисани Бугарин. Ето шта бива кад добијеш дете у Штипу у егзархијско невреме. :D

 

Чак му то и Бугари признају, али на нивоу "другог ока у глави" :D

 

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8_%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8

 

Da, ima sličnosti, ali i solidnih razlika. 

 

Zahrđao mi dojč, koliko kapiram to je neka njegova romansirana verzija protobugarskog pretka Mileta vojvode, koji nije iz Mošorina već iz Jedrena.

 

via CZ-M53 TT

 

Čovek Bosanac jbt :D pa nisu mu preci neki no-name.

[Tribun_Populi]

 

 

Čovek Bosanac jbt :D pa nisu mu preci neki no-name.

Pa nije bilo oportuno biti rektor Sofijskog univerziteta i predsednik akademije nauka i biti Srbin. Pa makar ti i rođeni stric bio srpski revolucionar iz Vojvodine.????

 

via CZ-M53 TT

[MancMellow]

Pa nije bilo oportuno biti rektor Sofijskog univerziteta i predsednik akademije nauka i biti Srbin. Pa makar ti i rođeni stric bio srpski revolucionar iz Vojvodine.

 

via CZ-M53 TT

 

 

a kad je pisan članak na wikipediji, 1900? 

 

 

 

(aus Moschorin, heute Ungarn)

 

Edited November 4, 2016 by MancMellow