Permanentna kriza domaće ekonomije

[Lord Protector]

Model privatizacije u Srbiji najmanji problem. Odabrani model je zapravo bio dobar. Problem je reforma pravosudja koja se nikada nije dogodila i sveopsta korupcija.

 

[Luther]

Osim 15 izgubljenih godina, mislim na 2000 - 2015, 90-te su bonus...

 

Luthere, do sad sam te mazio i pazio, vise necu: postajes naporan, obaska sto pomalo i клизиш.

Ako u i jednom jedinom mom postu nadjes izraze koje si naveo kurzivom, narocito u obracanju bilo kom forumasu...

Kenjkas, da se izvinjavas ne moras, ali se mani podmetanja.

 

Pretpostavljam da ti je teško da shvatiš da sve reči kojima se obraćaš svojim najmilijima nisu prigodne za javnu komunikaciju sa nepoznatim ljudima. Kenjkaš je jedna takva reč. 

Šta se dešava kad nekoga više ne maziš i ne paziš? Jel nešto gore od onoga čime preti onaj manijak B.Strugacki? 

[namenski]

Pretpostavljam da ti je teško da shvatiš da sve reči kojima se obraćaš svojim najmilijima nisu prigodne za javnu komunikaciju sa nepoznatim ljudima. Kenjkaš je jedna takva reč. 

Šta se dešava kad nekoga više ne maziš i ne paziš? Jel nešto gore od onoga čime preti onaj manijak B.Strugacki? 

Опет врдаш: јасно и гласно сам те питао где си видео да сам се икад једном једином форумашу обратио са дијагнозом или изразима које си ставио у курзив.

Израз ''кењкати'' си додао сад, брже-боље, кад си видео да си се по обичају залетео.

А то да је Стругацки манијак - опет кењкаш.

Дакле, до тебе је.

[Tribun_Populi]

Naravno da nije bila istovetna. Pitanje je bilo šta raditi s njom, a šta god da si radio (makar je dao zaposlenima na poklon) počinio bi neko pravno nasilje.

 

I da dodam u vezi društvenog kapitala, društvenim preduzećima upravljali su zaposleni, investicije su uglavnom išle iz akumuliranog profita ili kredita koje su ta preduzeća vraćala itd. Ergo, forma mnogo bliža kapitalističkom AD (iako zaposleni nisu imali akcije i formalno nisu bili vlasnici) nego državnom preduzeću iz IE.

 

Sa aspekta pravičnosti, veći deo je svakako trebao da pripadne radnicima. Kontam da tu nikad nije do pravičnosti i da već prelazimo na teren ideologije, ali niz drugih faktora i naknadna pamet mene upućuju na zaključak da je takvo rešenje bilo najoptimalnije. Kao i Mencinger, i ja zastupam tezu da je šok terapija bila dugoročno pogubna po čitavo društvo.

 

Bila je jedino politički oportuna u datom momentu.

 

1. Aaa,društvenu imovinu je trebalo znači da prodaje društvo. Koje jel mrtvih pesnika?

 

2.Nigde nisam pominjao nikakve komunjare, što znači da je počelo podmetanje.

 

3.Pare su završile u džepovima Jankovića, Šrota , Bavčara i sličnih, a posledanja dvojica su završila u zatvoru. Janković zamalo. Sve po modelu Mencingera(Prašnikar se tu nije nešto pitao).Trebalo je odmah da kažeš da se zalažeš da direktori i ljudi bliski vlasti pokupe kajmak na šta se žali ekonomista u članku koji sam preneo. uštedeli bi vreme. 

 

4.Pošto vidim da ti se tanje živci a ne bih želeo da počneš sa podjebavanjem jer se toga užasno plašim biće bolje za obojicu da više ne komuniciramo, bar ne na ovij temi. 

 

1. Društvo prijatelja dobre kapljice iz druge smene DP "Mladost" Bački Jarak.

2. Nisi ti, pok. premijer je, ali nisi dobro pročitao citat koji si citirao.

3. Akcije su kupljene na berzi od njihovih vlasnika, pa pare nisu nikako mogle da završe u rukama pomenutih već samo akcije, ba libertarijanac.

4. OK, bolje je tako, počela je konverzacija da poprima izuzetno neinteligentnu formu.

 

Model privatizacije u Srbiji najmanji problem. Odabrani model je zapravo bio dobar. Problem je reforma pravosudja koja se nikada nije dogodila i sveopsta korupcija.

 

+1

Ja to i napisah na početku, obzirom da je to mnogo krupniji zalogaj - upravo iz tog razloga model nije bio dobar. Ne možeš da reformišeš pravosuđe i administraciju - nemoj u većinsku prodaju jer ćeš generisati turbokorupciju.

[Eraserhead]

+1

Ja to i napisah na početku, obzirom da je to mnogo krupniji zalogaj - upravo iz tog razloga model nije bio dobar. Ne možeš da reformišeš pravosuđe i administraciju - nemoj u većinsku prodaju jer ćeš generisati turbokorupciju.

 

Generisao bi je u svakom slucaju ako ne reformises pravosudje. Vaucerska privatizacija bi dovela do istog efekta samo uz jos manje kontrole nego sto imas kroz direktnu prodaju putem aukcija i tendera.  Direktna prodaja ima svojih prednosti jer dozvoljava koncentraciju vlasnistva koja olaksava upravljanje. Drugi je problem sto verovatno oni koji su pisali zakon o privatizaciji nisu na umu imali da ce sve ovako proci (a ko zna, mozda i jesu).

[Tribun_Populi]

Drugi je problem sto verovatno oni koji su pisali zakon o privatizaciji nisu na umu imali da ce sve ovako proci (a ko zna, mozda i jesu).

 

Morali su, o tome sve vreme pišem, jer ih je na vreme upozoravalo. Kod takvog modela je institucionalno okruženje mnogo važan faktor.

Oko nespornih prednosti direktne prodaje se slažem, međutim kod ovog prvog gore, insajderska je bolji damage control.

[Luther]

Model privatizacije u Srbiji najmanji problem. Odabrani model je zapravo bio dobar. Problem je reforma pravosudja koja se nikada nije dogodila i sveopsta korupcija.

 

Odabrani model je papazjanija iznuđenih rešenja menjanih u toku izvođenja, pošto si morao sa nečim hitno ga kreneš u situaciji gde ti se društveni kapital izsisava iz firmi nenormalnom

brzinom, država nema ni prebijenog dinara, imaš problem Kosova, Crne Gore i odmetnutih bezbednosnih službi i još milion drugih. Ne možeš da čekaš da sve to središ uključujući i pravosuđe(koje vidimo kako je do danas sređeno) pa onda lagano u privatizaciju. 

[namenski]

Odabrani model je papazjanija iznuđenih rešenja menjanih u toku izvođenja, pošto si morao sa nečim hitno ga kreneš u situaciji gde ti se društveni kapital izsisava iz firmi nenormalnom

brzinom, država nema ni prebijenog dinara, imaš problem Kosova, Crne Gore i odmetnutih bezbednosnih službi i još milion drugih. Ne možeš da čekaš da sve to središ uključujući i pravosuđe(koje vidimo kako je do danas sređeno) pa onda lagano u privatizaciju. 

Или, да преведем: како оклевати са приватизацијом, кад Хиландар гори!!!

[Prospero]

Sa aspekta pravičnosti, veći deo je svakako trebao da pripadne radnicima. Kontam da tu nikad nije do pravičnosti i da već prelazimo na teren ideologije, ali niz drugih faktora i naknadna pamet mene upućuju na zaključak da je takvo rešenje bilo najoptimalnije. Kao i Mencinger, i ja zastupam tezu da je šok terapija bila dugoročno pogubna po čitavo društvo.

 

Bila je jedino politički oportuna u datom momentu.

 

Pa gde je pravičnost za učitelje, lekare, sudije, opštinske ćate i ostale koji su takođe, teoretski bili titulari društvene svojine, bar kroz svoju bivstvovanje na lokalu (ako već ne činjenicom građanstva u državi) i SIZovske pozicije koje su kroz razne načine participirale u finansiranju društvenih preduzeća decenijama?

[Eraserhead]

Morali su, o tome sve vreme pišem, jer ih je na vreme upozoravalo. Kod takvog modela je institucionalno okruženje mnogo važan faktor.

Oko nespornih prednosti direktne prodaje se slažem, međutim kod ovog prvog gore, insajderska je bolji damage control.

 

Pretpostavljam da pod insajderskom podrazumevas podelu akcija radnicima. Onda bi imao isto ovo. Hiljade ljudi koji ne znaju mnogo o trzistu kapitala bi izasli da prodaju akcije i isti ovi sto su iskoristili vecinsku bi iskoristili taj proces da dodju do vlasnistva. Plus ne bi ni znao ko gde ulazi i ko sta kupuje. Plus ne bi imao priliv sredstava koji si imao od direktne prodaje i koji u teoriji barem bi trebao da sluzi da se premosti tranzicioni period koji je uvek tezak za gradjane. Da ne pomenem da u toj insajderskoj privatizaciji imas nuzno nejednako tretiranje ljudi zaposlenih u drzavnoj upravi. Ako delis akcije svim gradjanima onda imas sve ovo isto samo nemas problem nejednakog tretmana.

 

 

Odabrani model je papazjanija iznuđenih rešenja menjanih u toku izvođenja, pošto si morao sa nečim hitno ga kreneš u situaciji gde ti se društveni kapital izsisava iz firmi nenormalnom

brzinom, država nema ni prebijenog dinara, imaš problem Kosova, Crne Gore i odmetnutih bezbednosnih službi i još milion drugih. Ne možeš da čekaš da sve to središ uključujući i pravosuđe(koje vidimo kako je do danas sređeno) pa onda lagano u privatizaciju. 

 

Slazem se. Secam se besmislenih pondera kod tenderskih privatizacija. Socijalni program, minimum investicija, ekoloska zastita. Pa su onda shvatili da to nema smisla pa smanjili te pondere.

[Tribun_Populi]

Generisao bi je u svakom slucaju ako ne reformises pravosudje. Vaucerska privatizacija bi dovela do istog efekta samo uz jos manje kontrole nego sto imas kroz direktnu prodaju putem aukcija i tendera.

E da, ovo sam propustio - insajderska privatizacija se odvija brzo, mnogo brže nego ovako. I onda na dnevni red mnogo brzo dolazi reforma pravosuđa i administracije, prosto se nameće kao sledeći logičan korak.

 

Ovako smo dobili neuspelu reformu pravosuđa 2009. sa duplo većom štetom, a reforma administracije se sprovodi tek sada. Obaška što je u međuvremenu masa ex industrijskih i trgovinskih radnika bespotrebno pozapošljavana u toj administraciji.

[Luther]

Опет врдаш: јасно и гласно сам те питао где си видео да сам се икад једном једином форумашу обратио са дијагнозом или изразима које си ставио у курзив.

Израз ''кењкати'' си додао сад, брже-боље, кад си видео да си се по обичају залетео.

А то да је Стругацки манијак - опет кењкаш.

Дакле, до тебе је.

 

A pa sad vidim da ti ne razumeš uopšte šta sam napisao. Kurzivom su reči koje je napisao T.Populi i za koje sam rekao da me njihov ton podseća na tebe. Tvoje reči su:Ti i tebi slični.., da mu ja dođem kao kolateralna šteta muljanja i šibicarenja ..i da sam kontaminiran. To je taj ton u stvari gori jer TP nije bio tako nepristojan. Prospero утек'о, Luther кењка, u pamet se..-ovo si napisao u 14:05. Sad opet isto, jel to neka fiksacija i da li se tako obraćaš nepoznatim ljudima na ulici?

B.Strugacki je pretio da će da siluje sva ljudska bića, bez obzira na pol, godine i rasu, a sa čijim se određenim političkim mišljenjem ne slaže. Ako nije manijak ti objasni šta je.

[Tribun_Populi]

Pretpostavljam da pod insajderskom podrazumevas podelu akcija radnicima. Onda bi imao isto ovo. Hiljade ljudi koji ne znaju mnogo o trzistu kapitala bi izasli da prodaju akcije i isti ovi sto su iskoristili vecinsku bi iskoristili taj proces da dodju do vlasnistva. Plus ne bi ni znao ko gde ulazi i ko sta kupuje. Plus ne bi imao priliv sredstava koji si imao od direktne prodaje i koji u teoriji barem bi trebao da sluzi da se premosti tranzicioni period koji je uvek tezak za gradjane. Da ne pomenem da u toj insajderskoj privatizaciji imas nuzno nejednako tretiranje ljudi zaposlenih u drzavnoj upravi. Ako delis akcije svim gradjanima onda imas sve ovo isto samo nemas problem nejednakog tretmana.

 

Jok. Imao bi sigurno nešto domaćih firmi koje su bile zdrave i 2001-ve, gde dominira domaći kapital sa razuđenom strukturom. Ali domaćih, dakle viši nacionalni dohodak na kraju godine i veću nacionalnu akumulaciju. To je nacionalno blago, to se tek tako ne deli.

 

Imao bi hiljade ljudi koji bi, osiromašeni kakvi su bili 2001. pohrlili da prodaju akcije na berzi, i time im obarali cenu. Ali bi imali pare, pa bi tim parama nešto kupovali i pare se vrtele tu gde su i nastale - pa bi ih neko vešt sa kvalitetnom idejom i preduzetničkom inicijativom i pokupio. Ne bi svi pohrlili da spičkaju sve što su godinama stvarali, uz malo bolju edukacionu kampanju i par akcija u tom pravcu možda bi se i usmerili ka MSP. Tu bi bilo sasvim finog prostora za to.

 

Taj priliv i nije bio neki, radi se o cifri od 6,7 milijardi evra prihoda budžeta do 2010. godine (do kad je veći deo svega prodat), nešto preko trećine budžeta konsolidovane države danas. A izostanak tog prihoda bi državu instant naterao na stezanje kaiša u javnim finansijama, što ne smatram lošim ni najmanje, rekoh već.

 

I ovo poslednje - ne mora da znači, ja napisah već unazad - zaposlenima i penzionerima firme se je mogao podeliti kontrolni paket akcija (51%, 60%), ostatak svima koji to pravo nisu mogli ostvariti po osnovu rada.

[namenski]

A pa sad vidim da ti ne razumeš uopšte šta sam napisao. Kurzivom su reči koje je napisao T.Populi i za koje sam rekao da me njihov ton podseća na tebe. Tvoje reči su:Ti i tebi slični.., da mu ja dođem kao kolateralna šteta muljanja i šibicarenja ..i da sam kontaminiran. To je taj ton u stvari gori jer TP nije bio tako nepristojan. Prospero утек'о, Luther кењка, u pamet se..-ovo si napisao u 14:05. Sad opet isto, jel to neka fiksacija i da li se tako obraćaš nepoznatim ljudima na ulici?

B.Strugacki je pretio da će da siluje sva ljudska bića, bez obzira na pol, godine i rasu, a sa čijim se određenim političkim mišljenjem ne slaže. Ako nije manijak ti objasni šta je.

:D

 

Човече, па ти не само да кењкаш, почео си и да кмечиш.

 

Obaska sto je i fiksacija dijagnoza, nemoj....

Sto se tice 'u pamet se...' to je izvod iz poznate izreke/stiha sta vec bese, koji u celini glasi 'u pamet se braco Crnogorci' i sluzi kao opomena, u ovom slucaju moja, ucesnicima rasprave da 'olade malo, sto je u 14.05 bilo itekako potrebno, vidis da je diskusija opet usla u koliko-toliko uredan tok.

Osim tvog kenjkanja naravno 

 

A sto se Strugackog tice: nije valjda da ti njemu verujes? Njemu?

 

Da ne trolujem vise, Over&Out

[Tribun_Populi]

Pa gde je pravičnost za učitelje, lekare, sudije, opštinske ćate i ostale koji su takođe, teoretski bili titulari društvene svojine, bar kroz svoju bivstvovanje na lokalu (ako već ne činjenicom građanstva u državi) i SIZovske pozicije koje su kroz razne načine participirale u finansiranju društvenih preduzeća decenijama?

Rekoh već, u njihovih 30/40%.