Permanentna kriza domaće ekonomije

[Luther]

http://www.blic.rs/vesti/vojvodina/programeri-stizu-dolari-od-softvera-iz-novog-sada/mzhj6n7

 

 

AKo on laže, laže i Blic...

 

Inače ono što rade rumuni sa IT-jom je strašno nešto... Mi kakskamo za njima dosta...

 

Evo i iz inostranih izvora:

 

http://www.zdnet.com/article/the-land-where-skilled-it-workers-dont-pay-tax-yes-it-really-exists/

 

Ovo za Rumune ću videti kasnije ali pomogao bi neki zvaničan tekst ne na rumunskom naravno. Da li uplaćuju u penzijsko i zdravstveno? Ponavljam da li im je potpuno oslobođena bilo koja suma koju zarade? 

A čak i da je zo tako objasnili M.Mellow i Venom sve što treba, nemam šta tome dodati.

 

Moram sad nažalost na posao da zaradim kako bi lekari i učitelji imali šta da jedu. Kad već neće ovi itijevci.

Edited October 21, 2016 by Luther

[Dagmar]

rupa u zakonu je za IT. Za za koje prevashodno postoji nije rupa u zakonu nego namerno smisljena privilegija niti opravdana niti, sto je mozda i vaznije, pravdana. Sto je naravno jos gore, jer je jasno da je to usluga drugarima od drugara u skupstini. to je tek katastrofa. to je zapravo jedan vid korupcije.

 

Pa ja i kažem gore da ne smatram da je ovo pravilo generalno dobro jer ga je donela određena grupa ljudo za sticanje materijalne koristi koji to ne zaslužuju. Ipak ne bih rekla da je za IT to rupa u zakonu, iako oni nisu bili specijalno predviđeni za korišćenje ovoga. Nije rupa u zakonu ni za jednog poznanika koji drži časove na netu nekim strancima, da ako je i agenciju otvorio da bar išta da porezu od toga.

 

 

I sad bi ti to da izjednacis sa tim sto je Rumunija donela (kazem, ne znam, verujem) stratesku odluku da je IT prioritet i to skupstina/narod aminovao zakonski. Pa ne ide. I onda su svi vazniji od "kasirke" ili npr magacionera koji rade za 25k. Pa ok, al zato ti, posto ih ima neuporedivi vise, na izborima sednu i zaokruze to sto zaokruze, a argumenti - pa nemojte, znate, to je lose za "domaceg privrednika" ne vrede pisljiva boba. I tako na kraju pate svi. Osim onih koji imaju direktnu vezu sa vlascu, a njih nije puno.

 

Koji svi su važniji od kasirke? Advokati povezani sa državom koji su ovo isposlovali recimo ne mogu biti "važniji" (tvoj izraz) jer su štetni, a kasirka je korisna. ITevac je "važniji" u smislu da bar kako trenutno jeste, donosi čistu novu novčanu vrednost u zemlju koja se ekonomski guši u nedostatku toga, znači donosi nešto što svako u ovoj zemlji želi

 

A kasirka je do 2012te zaokruživala isto što i ja i domaći privrednici koje poznajem, ovo je zakonski fenomen iz tog vremena je li. Moje mišljenje je da smo prejebani i ona i ja na nekom drugom nivou a ne na nivou da kasirka sad vuče nešto na jednu stranu a domaći privrednik na drugu, jer su se kao klase/interesne grupe ili šta već našli na drugačijim stranama. To je natezanje argumenta da upadne u priču o solidarnosti itd što tebe očigledno više zanima al ja konkretno mislim da joj ovde nije mesto. Pa onda kao da hoćeš da kažeš eto bili ste nesolidarni i sad kasirka šta će glasa Vučića. Izuzev što nije do toga tako došlo.

 

Dakle poreske olakšice i drugde postoje, i nema toga da svi plaćaju isti % pa se to ne smatra nesolidarnošću.

Razlika fakat jeste što je negde drugde to posledica toga što je nešto prepoznato kao javni interes, ili makr protureno kao javni interes, a ovde doneto ko zna svakako bez ubedljivog opravdanja za većinu stanovništva, tu se slažem.

 

Ono što je moja teza nije da je sad to en general kul i poželjno, nego da je konkretno za IT kul i poželjno, te da kao što smo svesni toga da za advokate ova pravila nisu ni kul ni poželjna ni zaslužena, za IT jesu jer većem delu naroda odgovara da oni imaju preferencijalni tretman. Sad na to možeš da kažeš da ne može da bude Ok jer sam zakon u startu nije Ok, nego može da bude OK jedino ako skupština donese zakon o strateškom značaju ITja pa da na taj način dođu do svojih povlastica (ovo ja sad zamišljam šta bi ti rekao na osnovu onog što si dosad pisao).

 

Moj ogovor na to bi bio da bi to svakako bilo mnogo bolje, ali u uslovima u kojima smo jer sam ja nekad glasala za DS pa uvalila zemlju u još veća govna, ja računam kao ipak OK a ne neOK bilo koga ko između ostalog donosi još koje parče hleba na sto toj kasirki. A to je trenutno ITevac koji nije otišao do susedne Rumunije sticajem okolnosti da su advokati izboksovali skaredan zakon, i gastrbajter koga niko ništa ne pita ali on eto daje neki novac za razliku od nemačkog gastosa koji pare zarađene u Kanadi ostavlja u Kanadi a u Nemačku ide da poseti rodbinu sa tablom čokolade eventualno, a dalje taj natprosečno pozitivan efekat na održanje u životu i i kakvom takvom kvalitetu života u zemlji imaju još poneki lekar, učitelj itd itd. Mislim žao mi je, ali kao posledicu DSove vladavine za koju smo glasali i ja i kasirka i privrednici mi fakat imamo betoniranje jednog korupcionog sistema u kome da nema gličeva izazavanih time što IT može da unese neki novac i gastarbajter može da unese neki novac, situacija posle DSa bila bi više lošiji azijski income nego najgori evropski.

[Dagmar]

Ovo za Rumune ću videti kasnije ali pomogao bi neki zvaničan tekst ne na rumunskom naravno. Da li uplaćuju u penzijsko i zdravstveno? Ponavljam da li im je potpuno oslobođena bilo koja suma koju zarade? 

A čak i da je zo tako objasnili M.Mellow i Venom sve što treba, nemam šta tome dodati.

 

Moram sad nažalost na posao da zaradim kako bi lekari i učitelji imali šta da jedu. Kad već neće ovi itijevci.

 

 

Lekari i učitelji koliko je meni poznato platu dobijaju iz republičkog budžeta. Taj budžet ITevac puni dosta više nego bilo koji prosečan Srbin. Nekih 4-5 puta više učiteljeve plate dođe od jednog ITevca nego od jedne kasirke, PDV priča.

[Zupermen]

a) Upravo se zalažem za manju javnu potrošnju a sledstveno i niže poreze ali to se reguliše zakonom a ne izvrdavanjem istog.Ovaj za paušalce je pravljen za čistače cipela i semenkare a ne za nekoga ko zarađuje deset puta više od proseka.

b) Naravno da znam, šta je tu problem? Nego da pojednostavimo stvari: jel ti na kraju meseca u džepu ostane koliko i kasirki ili deset puta više. A plaćaš porez kao kasirka. I koliko znam, možda grešim, ne plaćaš godišnji  porez na prihode iz te delatnosti.

To vec i jeste regulisano zakonom, a programerske usluge postoje kao delatnost agencije.Niko ko radi programiranje nije registrovan kao prodavac semenki ili cistac cipela, a mogao bi. Zakon ne brani cistacu cipela da pruzi i uslugu izrade kompjuterskog softvera.

 

Isto tako, niko ne brani kasirki da otvori agenciju, izradjuje kompjuterske programe, i da joj ostane tih deset pota vise para. it nije licencirana delatnost, a zakon vazi za sve podjednako.

[Velocipede]

Rumunija:

 

 

The drastic conditions imposed to authorized individuals (PFA) in Romania as part of the tax amnesty law could seriously affect programmers’ revenues, according to an analysis by tax consultancy company Contexpert. This could hurt Romania’s booming IT sector and determine many IT specialists to leave the country.

 

Programmers and computer experts working as authorized individuals (known in Romania as PFA) with IT companies, including multinationals, have to choose between the risk of paying retroactively the contributions applied to individual working contracts for five years, or to give up the PFA status and become employees, with the corresponding reduction in their net income, according to Contexpert.

 

IT specialists are among Romania’s best paid. They usually choose to carry out their activities under different forms than the employment contract, mainly to optimize their taxes. The total taxes in case of IT authorized individuals represent a quarter (25.9%) of their net revenues. Should they switch to working contracts, the taxes would increase to up to 75% of their net revenues.

According to Contexpert, the fiscal amnesty for authorized individuals leaves two choices to the companies that use their services. They can support the taxation increase to keep their employees’ net incomes unaffected, or they can put the fiscal shock on the employees’ backs and reduce their net incomes.

“It is unlikely for a multinational to take over, even partially, the financial shock caused by giving up collaborations with authorized individuals and hiring them working contracts,” said  Sorin Istrate, managing partner Contexpert.

 

Romanian authorities want to discourage the use of PFAs, as they consider them to be the main reason for the budget deficit in the pension and health system, as their contributions to these funds are very low.

 

The number of employees in Romania’s IT and telecom sector has seen a strong increase in recent years, as many multinationals opened IT and service centers in Bucharest, Cluj-Napoca, Iasi, Timisoara and other cities. The number of IT employees passed 93,000 while their contribution to the country’s GDP reached EUR 9 billion last year, almost as much as that of the construction sector, which had more than 340,000 employees.

 

PFA  - Persoana Fizica Autorizata

 

edit: Tekst je iz 2015. godine, nakon odluke rumunske vlade o "poreskoj amnestiji", izvor: Irina Popescu, romania-insider.com

Edited October 21, 2016 by Velocipede

[Utvara]

Znači potpuno u dlaku ista stvar kao i kod nas.

[Zupermen]

I, sta se desilo, uspese li da otmu 75%?

[Velocipede]

Kad smo kod Rumunije, pre par meseci je doneta odluka o oslabađanju poreza, po principu sličnom onom u IT sektoru, i za "Research and Development" i to u različitim oblastima: ekonomija, poljoprivreda, finansije, socijalna zaštita, obrazovanje.

 

Inače, pravila za oslobaćanje plaćanja poreza za IT stručnjake se odnose isključivo na IT stručnjake zaposlene u kompanijama, pri čemu i zaposleni i kompanija moraju da zadovolje određene uslove: zanimanje sa određenog spiska, odgovarajuća diploma, organizaciona struktura kompanije sa konkretnim poslavima za zaposlenog koji su sa spiska predviđenih za oslobađanje, ugovor kompanije i zaposlenog, kompanija ima prihod od minimimum 10.000 USD po zaposlenom koji se oslobađa poreza godišnje...

 

Evo kako to izgleda na konkretnom primeru neto plate od 1000 EUR, sa i bez oog oslobađanja:

 

 

- crveno plaća radnik, zeleno poslodavac

[MancMellow]

Pa ja i kažem gore da ne smatram da je ovo pravilo generalno dobro jer ga je donela određena grupa ljudo za sticanje materijalne koristi koji to ne zaslužuju. Ipak ne bih rekla da je za IT to rupa u zakonu, iako oni nisu bili specijalno predviđeni za korišćenje ovoga. Nije rupa u zakonu ni za jednog poznanika koji drži časove na netu nekim strancima, da ako je i agenciju otvorio da bar išta da porezu od toga.

 

 

 

Koji svi su važniji od kasirke? Advokati povezani sa državom koji su ovo isposlovali recimo ne mogu biti "važniji" (tvoj izraz) jer su štetni, a kasirka je korisna. ITevac je "važniji" u smislu da bar kako trenutno jeste, donosi čistu novu novčanu vrednost u zemlju koja se ekonomski guši u nedostatku toga, znači donosi nešto što svako u ovoj zemlji želi

 

A kasirka je do 2012te zaokruživala isto što i ja i domaći privrednici koje poznajem, ovo je zakonski fenomen iz tog vremena je li. Moje mišljenje je da smo prejebani i ona i ja na nekom drugom nivou a ne na nivou da kasirka sad vuče nešto na jednu stranu a domaći privrednik na drugu, jer su se kao klase/interesne grupe ili šta već našli na drugačijim stranama. To je natezanje argumenta da upadne u priču o solidarnosti itd što tebe očigledno više zanima al ja konkretno mislim da joj ovde nije mesto. Pa onda kao da hoćeš da kažeš eto bili ste nesolidarni i sad kasirka šta će glasa Vučića. Izuzev što nije do toga tako došlo.

 

Dakle poreske olakšice i drugde postoje, i nema toga da svi plaćaju isti % pa se to ne smatra nesolidarnošću.

Razlika fakat jeste što je negde drugde to posledica toga što je nešto prepoznato kao javni interes, ili makr protureno kao javni interes, a ovde doneto ko zna svakako bez ubedljivog opravdanja za većinu stanovništva, tu se slažem.

 

Ono što je moja teza nije da je sad to en general kul i poželjno, nego da je konkretno za IT kul i poželjno, te da kao što smo svesni toga da za advokate ova pravila nisu ni kul ni poželjna ni zaslužena, za IT jesu jer većem delu naroda odgovara da oni imaju preferencijalni tretman. Sad na to možeš da kažeš da ne može da bude Ok jer sam zakon u startu nije Ok, nego može da bude OK jedino ako skupština donese zakon o strateškom značaju ITja pa da na taj način dođu do svojih povlastica (ovo ja sad zamišljam šta bi ti rekao na osnovu onog što si dosad pisao).

 

Moj ogovor na to bi bio da bi to svakako bilo mnogo bolje, ali u uslovima u kojima smo jer sam ja nekad glasala za DS pa uvalila zemlju u još veća govna, ja računam kao ipak OK a ne neOK bilo koga ko između ostalog donosi još koje parče hleba na sto toj kasirki. A to je trenutno ITevac koji nije otišao do susedne Rumunije sticajem okolnosti da su advokati izboksovali skaredan zakon, i gastrbajter koga niko ništa ne pita ali on eto daje neki novac za razliku od nemačkog gastosa koji pare zarađene u Kanadi ostavlja u Kanadi a u Nemačku ide da poseti rodbinu sa tablom čokolade eventualno, a dalje taj natprosečno pozitivan efekat na održanje u životu i i kakvom takvom kvalitetu života u zemlji imaju još poneki lekar, učitelj itd itd. Mislim žao mi je, ali kao posledicu DSove vladavine za koju smo glasali i ja i kasirka i privrednici mi fakat imamo betoniranje jednog korupcionog sistema u kome da nema gličeva izazavanih time što IT može da unese neki novac i gastarbajter može da unese neki novac, situacija posle DSa bila bi više lošiji azijski income nego najgori evropski.

 

Da li je apsolutno nemoguce da razumes da ovo o cemu pricamo NIJE poreska olaksica? Nemam principijelno nista protiv ovoga u Rumuniji, legitimno ljudi preko svojih predstavnika odlucili, zna se zbog cega, zna se ko sta i kako i gotova stvar. 

 

Takodje, "solidarnost o kojoj ja govorim NIJE nekakva marksisticki shvacena klasna solidarnost, vec se odnosi na potpuno nestajanje drustvene solidarnosti u dirkemovskom smislu - dakle nesto sto je vec debelo naceto industrijskim revolucijama u celom svetu, i veoma je potrebno da se ne izrodi u "haos" (sto kod nas konkretno preti) odnosno da ljudi percepiraju kao haos (totalno bezakonje) jer u haosu nastaju totalitarne ideologije posto ljudi ne mogu da zive u haosu, opiru se tome, uvek.   

 

bold - jeste, i zbog hiljadu takvih stvari su odleteli sa vlasti. ja sam li;no branilac "tekovina" 5. oktobra, ali nemoj imati ni najmanje iluzija da sam slep. ljudi ne vole da sebi lice na budale. kad jednom vecina pocne da smatra da neki slojevi, grupe (ili 10-20 grupa) whatever nezasluzeno i mimo dogovorenih pravila ima prostor za (materijalni) napredak koji vecina nema, oni na izborima, referendumima ruse sistem, ponekad i bez obzira da li im direktno materijalno steti. Primer jedne firme iz Swindona o kojoj sam citao clanak tj pismo zaposlenog koja je 80% prometa obavljala sa EU, a 9 od 10 u firmi je glasala za Brexit. Ne vredi to posle da li su oni objektivno u pravu ili nisu i sta je "objektivno" bolje. Proso voz, damage done. 

 

Za kraj, ne znam kakve privilegije imaju ucitelji. 

Edited October 21, 2016 by MancMellow

[Tribun_Populi]

 I tako na kraju pate svi.

 

Džaaaabe. Ako nekad dođe vreme da to shvata bar relativna većina, ova će zemlja biti predivno mesto za život. Za svih dva miliona stanovnika koliko bude imala.

[Tribun_Populi]

 Advokati povezani sa državom koji su ovo isposlovali recimo ne mogu biti "važniji" (tvoj izraz) jer su štetni, a kasirka je korisna.

 

Na stranu šta lično mislim o advokaturi u Srbiji kakva je sad, iznela si pre par stranica generalan stav kako su ITjevci generalno korisni a advokati generalno štetni. Na moje pitanje da objasniš kako se meri korist odn. šteta koju jedni i drugi svojim radom/postojanjem proizvode i koji su objektivni parametri za merenje toga, nisi dala odgovor.

 

E sad ću da te ganjam do sudnjega dana dok mi do u sitna crevca ne objasniš šta pod time podrazumevaš.

[MancMellow]

Zakon nije bitan. Ionako jači vlada. Ostalo je sve maska. 

 

Čista regresija

[Venom]

Ajde bezi, da kopiramo Svajcarsku. Nismo valjda ludi? Vidis kako lose zive - sve skupo, nisu preterano socijalni, vrtic 500 evra dnevno...

 

Ili ces ziveti u zemlji s nizim porezima i socijalnim davanjima, ili u zemlji s visim. Ako hoces prvo, moze, ali da vazi za sve. Ja sam vec predlozio, a ti si se tu uvrpoljio, nesto ti kao nije milo. Znam ja sta tebe muci -- kad bi svako zadrzao svoju bruto platu, vise ne bi imao 10x vise od drugih, nego samo 5x. A to je onako bas smor, kao da ti se kita smanjila za 3cm, jel da?

[Zupermen]

Ili ces ziveti u zemlji s nizim porezima i socijalnim davanjima, ili u zemlji s visim. Ako hoces prvo, moze, ali da vazi za sve. Ja sam vec predlozio, a ti si se tu uvrpoljio, nesto ti kao nije milo. Znam ja sta tebe muci -- kad bi svako zadrzao svoju bruto platu, vise ne bi imao 10x vise od drugih, nego samo 5x. A to je onako bas smor, kao da ti se kita smanjila za 3cm, jel da?

 

Vise mi se svidja ovo prvo, a bas je dobro da ne vazi za sve. Ti ne samo da si predlozio, nego si se i dogovorio, i ja ti ne branim da se dogovaras, ne znam samo zasto meni pominjes taj tvoj imaginarni dogovor.

 

Pristao bih da te podrzim, kad bih znao da to tvoje ima ikakvog smisla, i to ne zato da bi bilo pravednije, nego iz prakticnih razloga: veoma bi mi odgovaralo da mi se kita smanji za barem 3 cm, jer ovako imam velikih logistickih problema. Nije lak zivot sa kitom od 25cm. Bio bih presrecan da mi se smanji na 22...

[namenski]

A da probas nesto softverski?