Permanentna kriza domaće ekonomije

[Tribun_Populi]

 

 

to sto je u Srbiji jedini bitan porez onaj na licni dohodak je vise specificnost nego obavezno stanje.

Jedini bitan porez u Srbiji su PDV i akcize, kao uostalom i svuda. Svi drugi su spram njih zajebancija, primera radi prvi sledeći malo izdašniji na listi, što će biti taj porez na zarade, u strukturi javnih prihoda učestvuje sa 10-12%. I do skoro 80% a sada 77% odn. 74% ostaje opštini odn gradu u kojoj/kome je naplaćen.

 

Budžet pune obveznici PDVa, proizvođači, uvoznici, finansijski sektor i tek manjim delom usluge. Ostalo je spram toga veoma slabašno.

 

via CZ-M53 TT

[Prokleto Djubre]

Ma ok, mislio sam kad se gleda output neke firme, svi se uhvate za taj parametar kao da firme postoje i ljudi rade u njima samo da bi placali doprinose.

[čekmeže]

 

Da, ne daj boze da dodje divlji zapad... No, nije toliko ni bitno, neka si ti u pravu, ja sam u nekoliko postova za redom objasnjavao da ce to ugasiti ili barem osakatiti jedan neverovatno produktivan sektor. Onda ce biti red u zemlji, ali ce gorepomenuti radnik u Maksiju kupovati hleb skuplje za onoliko za koliko tih deviza nije uslo u zemlju.

 

 

 

 

Nema tu neke velike veze

[lazni]

.....

 

Pa kao neko ko je skoro deset godina bio vlasnik jedne takve agencije, ucestvovao u otvaranju desetina i kolega nekoliko stotina ljudi koji su ih otvarali, mogu ti potvrditi da je apsolutno legalno. Svaki dinar prodje kroz evidenciju i nista nije nelegalno u tome. Ti si vlasnik firme u kojoj si jedini zaposleni. Ta firma placa pausalni porez i doprinose za tebe i nemas obavezu da prijavis svaki trosak jer nisi u PDVu. Cak se ni ne radi o rupi u zakonu, nego o zakonu u svom najosnovnijem obliku.

 

......

 

 

isplata zarada zaposlenim preko pausalnih agencija je najdirektniji moguci oblik poreske evazije i nikako ne moze biti legalna. pri bilo kom tumacenju poreskih zakona neophodno je primeniti nacelo fakticiteta, odnosno fiktivne i simulovane poslove svesti na stvarno stanje. u konkretnom slucaju, vlasnici agencija su de facto zaposleni pa firma koja ih isplacuje na ovaj nacin vrsi utaju poreza. 

 

ostaje samo pitanje odgovornosti vlasnika agencije.

 

...

 

Usotalom, ako je bruto plata 2000€ država ima:

 

- u slučaju full legalnosti dobit od 650€ kroz poreze i doprinose + od onih 1350€ koji ostanu dobije 270€ kroz PDV što čini oko 920€ zarade...

- u slučaju agencije 300€ kroz poreze i doprinose + od 1700€ koji ostanu 340€ i to je 640€ zarade za državu

 

dakle država gubi 50% na ovome, ali zato su ti ljudi ovde a ne u Nemačkoj, što je po državu mnogo bolje...

 

porezi i doprinosi su deo nekog budzeta (republickog ili lokalnog) koji se opet dalje trosi, bilo na isplatu fizickim licima (mozda parazitskim trudnicama i porodiljama...) bilo na nabavku it usluga (kao dulicev sajt), koje su po pojednostavljenoj pretpostavci oporezive pdvom.

 

pausalne agencije u srbiji u poslednjih uglavnom sluze za izbegavanje placanja poreza. pre par godina je promenjena regulativa pa je pausalno registrovanje zabranjeno firmama koje su registrovane za pruzanje marketinskih (istrazivanje trzista) i finansijsko racunovodstvenih aktivnosti. nakon toga usledio je nagli razvoj sektora usluga u srbiji pa je registrovano registrovano vise hiljada konsultantskih firmi, koje su igrom slucaja uglavnom registrovane kao pausalci, i preko kojih cirkulise dobar deo kes zarada zaposlenih. u odnosu na dividendu kes preko agencija je jeftiniji za cc 20%.

 

institut pausalnog oporezivanja bi trebalo znatno restriktivnije tumaciti, i omoguciti njegovo koriscenje jedino klasicnim zanatlijama uz par izuzetaka za usluzne aktivnosti (tipa frizeri...). 

[Frank Pembleton]

Ne znam koliko su zaposleni koji otvaraju agencije striktno zakonski "u prekršaju" ?

Naravno država kad zaista hoće može da nagazi svakoga, samo je pitanje da li hoće...

Mislim da je ceo aparat finansijske kontrole pod jakim uticajem politike, i zapravo "nesposoban" da ide do kraja. Pa se onda razmišlja, "ako ih pritisnemo, odoše oni na crno, bolje ovako pa bar deo para uđe u budžet..."

 

 

....shit has hit the fan...

[Prokleto Djubre]

Nema tu neke velike veze

 

Ulazak deviza smanjuje inflaciju, smanjenje inflacije povecava vrednost onima koji plate primaju u dinarima, povecanje vrednosti tog novca daje vise hleba za istu kolicinu papira. Ne vidim gde gresim?

 

@lazni:

Ne znam zasto treba da prihvatimo da su ti ljudi "de fakto zaposleni" kad nemaju prava koja proisticu iz tog odnosa. To da li ti mislis da bi pausalni porez trebalo ostaviti samo zanatlijama (kao da programer nije zanatlija) nije problem zakona. Takodje, radi se o savrseno legalnom postupku, njegova legalnost je dokazana beskonacno puta i ako zelis da tvrdis da to nije legalno, moraces da to dokazes (mada ne vidim kako).

[Paul Gompitz]

institut pausalnog oporezivanja bi trebalo znatno restriktivnije tumaciti, i omoguciti njegovo koriscenje jedino klasicnim zanatlijama uz par izuzetaka za usluzne aktivnosti (tipa frizeri...). 

 

Pausalno oporezivanje je predvidjeno za preduzetnike kojima nevodjenje poslovnih knjiga znatno olaksava posao. Ne vidim razlog zato bi recimo graficki dizajner koji sjedi kod kuce i radi za klijente iz inostranstva morao imati knjigovodju i fiskalnu kasu.   

[lazni]

 

@lazni:

Ne znam zasto treba da prihvatimo da su ti ljudi "de fakto zaposleni" kad nemaju prava koja proisticu iz tog odnosa. To da li ti mislis da bi pausalni porez trebalo ostaviti samo zanatlijama (kao da programer nije zanatlija) nije problem zakona. Takodje, radi se o savrseno legalnom postupku, njegova legalnost je dokazana beskonacno puta i ako zelis da tvrdis da to nije legalno, moraces da to dokazes (mada ne vidim kako).

 

ako je visina zarade programera zavisna od cinjenice da li ima agenciju ili ce da radi kao zaposleni, njemu prava uskracuje poslodavac, odnosno tera ga da ide u sivu zonu poslovanja.

 

programer (ili konsultant, sasvim svejedno) koji radi iskljucivo za firmu x, sedi u poslovnim prostorijama firme x, postuje sva korporativna pravila firme kao i ostali zaposleni,  je fakticki zaposlen u toj firmi. to sto firma x ima finansijski interes da na njegovu zaradu placa nize stope poreza i sto simuluje pravni odnos sa njim kao da su u pitanju nezavisni poslovni subjekti nema vaznost za poreski tretman tog odnosa. zppa je vrlo decidan po ovom osnovu, a cak i nasa mucena poreska uprava ima odredjeno iskustvo po ovom osnovu (desimulovanje fiktivnih poslova - doduse pretezno za pdv), tako da je dokazivanje rutinska stvar.

 

slazem se da nije problem zakona, vec njegove primene, ja samo iznosim svoje misljenje.

 

Pausalno oporezivanje je predvidjeno za preduzetnike kojima nevodjenje poslovnih knjiga znatno olaksava posao. Ne vidim razlog zato bi recimo graficki dizajner koji sjedi kod kuce i radi za klijente iz inostranstva morao imati knjigovodju i fiskalnu kasu.   

 

u pravu si, problem je sto pored takvih na trzistu funkcionisu i graficki dizajneri koji delimicno ili potpuno svoj pausalni limit prodaju za odredjeni % i izvlace gotovinu za firme. kasnije te firme placaju svoje zaposlene gotovinski, pa drzava i po tom osnovu uzima manje poreza i tako...

 

poenta je da su nameti na plate previsoki pa se dobar deo zarada isplacuje gotovinski, takodje kes je uvek neophodan za operativne stvari tipa mito i korupcija koje najcesce zavrsavaju u dzepovima onih koji donose i sprovode zakone.  

[Tribun_Populi]

a cak i nasa mucena poreska uprava ima odredjeno iskustvo po ovom osnovu (desimulovanje fiktivnih poslova - doduse pretezno za pdv), tako da je dokazivanje rutinska stvar.

 

Dokazivanje simulovanih pravnih poslova nikada nije rutinska stvar čak ni za sud, kamoli za mučenu poresku upravu. To je klizav teren.

[Prokleto Djubre]

programer (ili konsultant, sasvim svejedno) koji radi iskljucivo za firmu x, sedi u poslovnim prostorijama firme x, postuje sva korporativna pravila firme kao i ostali zaposleni,  je fakticki zaposlen u toj firmi. to sto firma x ima finansijski interes da na njegovu zaradu placa nize stope poreza i sto simuluje pravni odnos sa njim kao da su u pitanju nezavisni poslovni subjekti nema vaznost za poreski tretman tog odnosa. zppa je vrlo decidan po ovom osnovu, a cak i nasa mucena poreska uprava ima odredjeno iskustvo po ovom osnovu (desimulovanje fiktivnih poslova - doduse pretezno za pdv), tako da je dokazivanje rutinska stvar.

 

 

Mislim da previse pojednostavljujes stvar. Mnogi recimo uopste ne sede u firmi, mnoge firme nemaju nekakva korporativna pravila, iskljucivost rada za nekoga je vec stvar koja bi mogla da se pokaze, ali i dalje mislim da si jako jako daleko od rutinskog dokazivanja bilo cega. Ne vidim sustinsku razliku izmedju parketara koji radi sam za sebe i programera koji radi sam za sebe, a to sto neko od njih ima samo jednog klijenta ne bi trebalo da je bitno.

Nemam pojma, nisam pravnik, ali mislim da ne mozes u pravu reci: "Ovo je de fakto ono" i u odnosu na tu nepotpunu ekvivalenciju jednostavno preslikati pravila. Mislim, to je fazon - ko laze taj krade, ko krade taj je lopov, lopove na vesala. Evo Tribun deluje da je ekspert pa nek kaze on sta misli o tome.

Ono sto je sigurno je da postoje velike firme sa ozbiljnim advokatima koje sve svoje zaposlene vode ovako i koje nikada ne bi pristale da krse zakon. 

[Tribun_Populi]

Kažem da je odredba o pravu poreske uprave da samostalno procenjuje da li se radi o simulovanom pravnom poslu ili ne malo navrat-nanos postavljena, jer za to prosto nema kadrovskih kapaciteta. Od takvih stvari se cimaju i sudije koje sude po 20-30 godina i debelo vagaju, nastojeći da im odluka bude potkrepljena ohoho materijalnim dokazima, kako bi mogli da izvuku zaključak da je neki ugovor fiktivan te da primene pravila da važi onaj koji se tim fiktivnim prikriva, a da potom takav zaključak opstane po žalbi u drugom stepenu.

 

A onda daš ovlašćenje Poreskoj i odrediš da će to ad hoc procenjivati poreski inspektor npr. ekonomista. Pa nije ni čudo što posle Upravni sud, koji za celu teritoriju države odlučuje o zakonitosti između ostalog i rešenja Poreske uprave, ima 27.000 predmeta u radu na 35 sudija.

[čekmeže]

Ulazak deviza smanjuje inflaciju, smanjenje inflacije povecava vrednost onima koji plate primaju u dinarima, povecanje vrednosti tog novca daje vise hleba za istu kolicinu papira. Ne vidim gde gresim?

 

@lazni:

Ne znam zasto treba da prihvatimo da su ti ljudi "de fakto zaposleni" kad nemaju prava koja proisticu iz tog odnosa. To da li ti mislis da bi pausalni porez trebalo ostaviti samo zanatlijama (kao da programer nije zanatlija) nije problem zakona. Takodje, radi se o savrseno legalnom postupku, njegova legalnost je dokazana beskonacno puta i ako zelis da tvrdis da to nije legalno, moraces da to dokazes (mada ne vidim kako).

Ulazak/izlazak deviza nije faktor koji direktno utiče na inflaciju, ona pre zavisi od toga da li je usklađena količina novca u opticaju sa rastom ekonomije.

[Venom]

Odose ovi sa 2k u Nemacku za 3-4k, to ti pricam sve vreme. Sve to negativno ce prezivljavati bas ta kasirka.

 

4k neto za pominjani Berlin u prevodu znaci grubo receno 6.5k bruto. Prevrti malo oglase i vidi koliko poslova ima gde se nudi plata od 80k. Naravno da ih ima, ali ne za bas svakog i pogotovo ne za nekog ko se javio iz Srbije. Imas postove kolege koji je skoro imao ponudu, mislim da je bilo 55k. To ti je realnost. Silicon Valley imas eventualno u Svajcarskoj. Neko ko bi u Srbiji umesto 2k dobio 1.5k, ljutito zapalio u Nemacku bi na kraju mogao samo da se iznenadi.

 

Drugo, kad bi se svi pokupili i otisli u Nemacku, naravno da bi plate tamo bile jos manje. Suma sumarum, IT u Srbiji ima jos dosta lufta da ne izmislja posebnost i svejedno zivi sasvim dobro.

 

Nema države u kojoj svako daje svoj deo, pa su opet eke države stabilne. IT donosi pare u zemlju i tu ih i troši, fine. Imaš i druge firme gde npr prijaviš radnika na minimalac i dodaš još nešto na ruke.

 

Nemam sta da ti kazem, osim da svako ima pravo na svoje misljenje. Nemoj samo mnogo da se bunis kad Vucic iskesira 5 soma po radnom mestu. To ce sve isto da se vrati kroz poreze, ljudi ce da proizvode neku vrednost, zvuci kao izvanredan plan.

[Dagmar]

Nemam sta da ti kazem, osim da svako ima pravo na svoje misljenje. Nemoj samo mnogo da se bunis kad Vucic iskesira 5 soma po radnom mestu. To ce sve isto da se vrati kroz poreze, ljudi ce da proizvode neku vrednost, zvuci kao izvanredan plan.

 

Ama... Naravno da bi bilo bolje da plaćaju poreze, ali neće neko ko na kraju dana skoro sve te pare koje je uvezao u Srbiju potroši u samoj Srbiji, (manje da za doprinose ali zato više da na PDV jer troši više) biti odgovoran za krah. Krahu vode oni koji su zatvarali i zatvaraju radna mesta i odnosili i odnose pare iz zemlje.

 

Davanje dodatnih sto evra na ruke radniku nit vodi propasti zemlje jer su to pare koje se bukvalno spucaju na bolji račun u maksiju, nit je imo fer porediti to sa Vučićevim izvlačenjem para iz budžeta gde on tako šatro finansira firmw da dovoderadnike a verovatno pola para stavi u džep a iz džepa na račun na Kipru ili gde sad već nose.

[Paul Gompitz]

takodje kes je uvek neophodan za operativne stvari tipa mito i korupcija koje najcesce zavrsavaju u dzepovima onih koji donose i sprovode zakone.

Naravno. U Srbiji je granica za pausal skoro 50 000 evra godisnje, a u Hrvatskoj npr. nesto preko 20 000.