BrExit?

[hazard]

9 minutes ago, Marvin (Paranoid Android) said:

 

 Na žalost, tokom cele prošle nedelje izgleda da se iz redova laburista šuška da će laburisti upravo pristati na ovo.

 

Peston kaže, već n-ti put, da misli da nema šanse. Rekao bih da mu je argumentacija solidna

[Marvin (Paranoid Android)]

11 minutes ago, hazard said:

Peston kaže, već n-ti put, da misli da nema šanse. Rekao bih da mu je argumentacija solidna

 

Totes. Sve, apsolutno sve što je logično, racionalno i misleće ukazuje na to da pregovori moraju da propadnu. Stvarno se nadam da je Peston u pravu. Vrh konzervativaca ne želi 2-party deal, konzervativci u kabinetu ne žele 2-party deal, većina laburističkih poslanika ne žele da aminuju ovakav Brexit, i gomila ljudi u laburističkom vrhu ne žele da aminuju ovakav Brexit.

 

Na žalost, sve je više i više govorkanja od izvora koji neće on d rekord da je dogovor blizu, i da se i jedni i drugi mnogo više useravaju od izbora za Evropski Parlament 23. maja i da će do tada nešto dogovoriti. Sam glavolomački narativ koji je Korbin usvojio pre samo 4 dana kad su laburisti ostvarili onako užasan rezultat na lokalnim izborima ukazuje tačno kakvo je njihovo razmišljanje - "razumeli smo poruku birača, moramo da sklopimo dil oko Brexita". Jednostavno rečeno, političko pilićarstvo i kukavučluk i potreba da se sve teške odluke jednostavno odlažu ili ostavljaju nekom drugom umnogome nadvisuju logiku i političko liderstvo, kao što uostalom i gledamo protekle tri godine.

 

Vrhunac ludosti bi bio, što uopšte nije teško za zamisliti, da i naprave neki nominalni dogovor,da bude ogromna većina konzervativaca koja ga ne želi, i ogromna većina laburista koja ga takođe ne želi, recimo da samo 100 konzervativaca i 100 laburista glasa za to - predlog opet pada sa ogromnom većinom protiv.

[hazard]

Ako Tereza Mej pristane na ono što traži Džeremi Korbin, cepa svoju stranku. Ako Korbin pristane na ono što nudi Mej, onda on cepa svoju stranku (on nabod, ja čorba...ja nabod, on čorba logika). Korbin i Laburisti su jednako zagledani u svoje dupe kao i Konzervativci, celo njihovo nemušto sedenje na ivici oko bregzita je pokušaj da se pomire liveri i rimejneri u sopstvenoj stranci i među sopstvenim biračima. Stranka pre zemlje i dogovora nema.

 

Jedino ako namerno ne odluče da idu na nešto što znaju da će parlament odbiti, pa da kažu ,,eto, probali smo". Laburistima to onda može da bude izgovor da se okrenu protiv bregzita i traže referendum, a Konzervativcima da se zalažu otvoreno za ,,tvrdi" bregzit.

 

Inače je li samo ja imam utisak da Korbina bregzit, ono, naprosto smara? On bi čovek da se to završi kako god (samo da on ne bude odgovoran za posledice i da mu se ne raspoluti stranka) pa da može da se bavi stvarima koje smatra da su bitnije.

[Marvin (Paranoid Android)]

44 minutes ago, hazard said:

Ako Tereza Mej pristane na ono što traži Džeremi Korbin, cepa svoju stranku. Ako Korbin pristane na ono što nudi Mej, onda on cepa svoju stranku (on nabod, ja čorba...ja nabod, on čorba logika). Korbin i Laburisti su jednako zagledani u svoje dupe kao i Konzervativci, celo njihovo nemušto sedenje na ivici oko bregzita je pokušaj da se pomire liveri i rimejneri u sopstvenoj stranci i među sopstvenim biračima. Stranka pre zemlje i dogovora nema.

 

Pa da, ali ako vrhovi i jedne i druge stranke mogu da kažu "Ma zabole nas bre, ovako i mi i oni možemo da kažemo da smo rešili problem do narednih izbora, a i progurali smo Brexit", i jedni i drugi su pokriveni da barem imaju šta da kažu. Pravi problem nije rešen, ali ovde odgovornost već odavno ne postoji.

[hazard]

Da ali neće nestati podele u glasačkom telu...ako Korbin prihvati ovo što Mej nudi, posledice po Konzerve biće minimalne. Mej će i onako reći da odlazi pre 2022., i eto prilike da se novi konzervativni lider izjasni za drugačiji odnos sa EU posle 2022., a bregzit se svakako dogodio.

 

Korbinu će međutim pola glasačkog tela da ode iz revolta ka libdemsima, change uk i zelenima. Neće se to zaboraviti dok je Korbin lider. On ima ambicije da se takmiči na sledećim izborima, Mej nema.

 

Pritom, da li je iko razmišljao o tome da li će EU prihvatiti ,,privremenu" carinsku uniju? Nije sve do Mej i Korbina

[Budja]

Dve stvari, pnavljam se:

 

1. Ne moze Parlament u ovom sastavu da ponistava referendum. Jedino institucionalno i demokratsko resenje su novi izbori, sa Brexit temama, pa da se prebrojimo. Novi Parlament bi onda imao znatno vise legitimiteta za bilo kakvu odluku.

2. Cini mi se da se pogresno citaju rezultati lokalnih izbora. LibDems su rasturii konzerve na jugu. Na severu su Lab izgubili glasove - ali najvise tamo gde se glasalo za Brexit (Sunderland). Nece se Lab slavno provesti na EP izborima, ali ne zbog lokala vec zbog Londona koji je najtvrdji remain.

[hazard]

1. Raspisivanje novog referenduma sa drugačijim pitanjem (deal brexit, no deal brexit, remain) nije poništavanje prvog referenduma. Osim toga formalno-pravno nema šta da se poništi, referendum je bio pravno neobavezujući tj. konsultativan. Na kraju, utvrđene su ozbiljne nepravilnosti zbog kojih je Leave kampanja platila kazne. Bolje bi bilo da se desi to što kažeš, ali u ovoj situaciji, kada parlament ne može da odluči šta hoće dok uporno glasa protiv svega, novi referendum sa 3 opcije je sasvim legitimno rešenje.

 

2. To je tačno, Labour bi izgubio dosta glasača ako bi podržao drugi referendum ili se skroz okrenuo protiv bregzita, ali će izgubiti više ukoliko to ne učini. Ne postoji trenutno opcija koja zadovoljova ,,tvrde" pripadnike oba tabora, a kod laburističkih glasača čini mi se da je ipak dosta više tvrdih rimejnera nego livera. Takođe, njihova nejasna pozicija u vezi sa tim muti vodu u izbornom izjašnjavanju koje priželjkuješ pod tačkom 1. Ako izađu s trenutnom platformom (bregzit možda, referendum možda) u koju svako može da učita šta hoće, glas za njih znači šta...?

[Marvin (Paranoid Android)]

6 minutes ago, Budja said:

1. Ne moze Parlament u ovom sastavu da ponistava referendum. Jedino institucionalno i demokratsko resenje su novi izbori, sa Brexit temama, pa da se prebrojimo. Novi Parlament bi onda imao znatno vise legitimiteta za bilo kakvu odluku.

 

Zbog čega si tako siguran? Ako Mejova to poželi, i dovoljan broj njenog kabineta to odobri, i parlamentarna većina glasa za to, nema nikakve, baš nikakve pravne prepreke da se organizuje novi referendum, pa čak i da se opozove član 50. To ako si ti mišljenja da bi to bilo nelegitimno je jedna stvar, ali oni to mogu da urade bukvalno sutra. Imaj u vidu, već smo imali jedne prevremene izbore na koje je Mejova izašla tražeći podršku i mandat za svoju viziju Brexita. Na njima je izgubila većinu koje je imala. Šta je legitimno a šta nije je razgovor kom su se granice i interna logika toliko pomerile da to ne vredi više od mrtvog slova na forumu "Buđa misli da nije, Marvin misli da jeste". Legitimnost danas zavisi od oka posmatrača, pravni parlamentarni akti ne.

 

8 minutes ago, Budja said:

2. Cini mi se da se pogresno citaju rezultati lokalnih izbora. LibDems su rasturii konzerve na jugu. Na severu su Lab izgubili glasove - ali najvise tamo gde se glasalo za Brexit (Sunderland). Nece se Lab slavno provesti na EP izborima, ali ne zbog lokala vec zbog Londona koji je najtvrdji remain.

 

I Laburisti i Konzervativci će popiti batine zbog istog razloga - na njih su ljuti i ljudi koji hoće Leave i oni koji hoće Remain. Konzervativci zato što zaluđenici smatraju da su oni izdali Brexit i da je na videlu zavera, a Laburisti su u čudnijoj poziciji. Žele da budu veći leaveri od leavera, što je nemoguće. Brexit party će im uzeti gomilu glasova. A odbijanjem da prigrle Ref2, gube i mnogo mnogo više od toga.

[Marvin (Paranoid Android)]

 

Jebem ti kakvo odsustvo realnosti. Boris "Evropa će nam dati sve što hoćemo" Džonson i Dominik "Nisam bio potpuno upoznat koliko je trgovina kroz Dover značajna pošto smo jel te ostrvo" Rab.

 

 

[hazard]

Znači niko od njih dvojice nema petlju da kaže ja sam za hard no deal brexit pa šta bude?

 

Ili znaju da je to suludo sprovesti u delo...

 

Kapiram da je Borisov plan: get elected, sign and ratify Theresa's deal, blame it on Theresa and tell everyone to go whistle

[Budja]

2 hours ago, Marvin (Paranoid Android) said:

 

Zbog čega si tako siguran? Ako Mejova to poželi, i dovoljan broj njenog kabineta to odobri, i parlamentarna većina glasa za to, nema nikakve, baš nikakve pravne prepreke da se organizuje novi referendum, pa čak i da se opozove član 50. To ako si ti mišljenja da bi to bilo nelegitimno je jedna stvar, ali oni to mogu da urade bukvalno sutra. Imaj u vidu, već smo imali jedne prevremene izbore na koje je Mejova izašla tražeći podršku i mandat za svoju viziju Brexita. Na njima je izgubila većinu koje je imala. Šta je legitimno a šta nije je razgovor kom su se granice i interna logika toliko pomerile da to ne vredi više od mrtvog slova na forumu "Buđa misli da nije, Marvin misli da jeste". Legitimnost danas zavisi od oka posmatrača, pravni parlamentarni akti ne.

 

 

I Laburisti i Konzervativci će popiti batine zbog istog razloga - na njih su ljuti i ljudi koji hoće Leave i oni koji hoće Remain. Konzervativci zato što zaluđenici smatraju da su oni izdali Brexit i da je na videlu zavera, a Laburisti su u čudnijoj poziciji. Žele da budu veći leaveri od leavera, što je nemoguće. Brexit party će im uzeti gomilu glasova. A odbijanjem da prigrle Ref2, gube i mnogo mnogo više od toga.

 

 

Upravo sto se sve pomerio da ono ranije ne vredi jeste razlog za raspisivanje izbora: Parlamente NEMA legitimitet da odluci o drugom referendumu ali sa druge strane NE MOZE da odluci NISTA. 

 

Pravo nije politika, te reci da se nesto moze sprovesti pravno ne znaci nista ako nije politicki izvodljivo. Svasta moze da se izglasa u Parlamentu sto je pravno validno. Recimo (ako ne gresim), izadjes iz Evropske povelje o ljudskim pravima i izlgasas smrtnu kaznu - pravno moguce. Ili stavis eksplicitno u neki ovirni pravni akt da je brak zajednica muskarca i zene - pravno moguce.

 

Jedini nacin da se cvor politicki razresi bez stvaranja dodatne tenzije su izbori. U tom smislu Laburisti JESU u pravu a ostali remaineri nisu u pravu insistirajuci na referendumu.

 

Ako do izbora dodje, onda ce to primorati i Con i Lab da izadju sa mnogo konrketnijom pozicijom, sto ce izazvati predizbornu debatu unutar partija a koja se nece prenositi na haos u Parlamentu i koja bi trebalo da rezultira u select/no select razlicitih kandidata.

[Budja]

Ne znam valja li ovaj Opinium cemu:

https://www.theguardian.com/politics/2019/may/11/poll-surge-for-farage-panic-conservatives-and-labour

 

The Brexit party also continues to gain a lot of traction in the lead-up to the European elections

European election voting intention, change since 23 April

 

 

 

Brexit + Con + UKIP = 49

Lab + LD + Green + SNP + Change UK = 48

 

Edited May 11, 2019 by Budja

[Budja]

A ComRes poll for the Sunday Telegraph showed that if a Westminster general election were called, Labour would reap the largest share of the vote with 27%; the Brexit party would garner 20% ahead of the Conservatives on 19%. The Liberal Democrats would win 14%, followed by ChangeUK (7%) and the Greens (5%) with Ukip trailing on 2%.

[Anduril]

Odicno - no deal is the way to go. Mozda im zaista treba jedan pozamasan ekonomski sok da malo pospreme medijsko-politicki svinjac. A ako ne pospreme, onda ionako nije bilo vajde.

[hazard]

Britain divides, but does not rule

 

Quote

PARIS — Britain has finally managed to split France and Germany over Brexit after nearly three years in which the two continental powers marched in lockstep. The trouble for the U.K. is that it is too busy fighting itself over the future it wants with the European Union to take advantage of the rift.

 

Cracks between French President Emmanuel Macron and German Chancellor Angela Merkel appeared last month, after British Prime Minister Theresa May requested a delay in the U.K.’s departure to break an impasse in parliament. At a special EU summit in Brussels, the French leader insisted any extension to the negotiating period be brief. The German chancellor, meanwhile, advocated giving Britain as long a breathing space as possible.

 

Behind the official positions, some German politicians are still fervently hoping the British will change their minds and stay, whether via a second referendum, a general election or some longer-term delay. Some say privately a no-deal Brexit could have as severe economic consequences as the 2008 financial crisis. So they want to give London enough time to organize another vote.

 

Amélie de Montchalin, Macron’s new secretary of state for European affairs, points to France’s own experience of a ballot being ignored after voters rejected the EU’s draft constitution in a 2005 referendum only to see the same provisions enacted in the 2009 Treaty of Lisbon. That fueled support for Euroskeptic populists. She said: “2005 created a deep democratic rupture ... The whole U.K. elite, the whole of the City [of London financial center], are hoping we’ll find a way to help them stay. But that’s not democracy."

 

From the outset of the negotiations, British diplomats tried to drive a wedge between Berlin and Paris to extract more favorable trade terms from the EU.

 

That strategy misread the priority all EU leaders gave to keeping the 27 remaining member states united, preserving the integrity of the European single market and avoiding an à la carte precedent that could undermine the value of membership.

 

The nature of the Franco-German split makes it particularly difficult for London to exploit.

 

The Germans want the U.K. to stay, which neither major British political party officially supports. The French want the U.K. to go quickly, but is not prepared to offer concessions on the Irish border issue that has divided the Conservative Party and its Democratic Unionist Party allies.

 

Both France and Germany would welcome a British request to remain in a permanent customs union with the EU, which would largely remove the need for border controls between Northern Ireland and the Irish Republic. But that is the opposition Labour Party’s policy, and is unacceptable to many Conservative MPs. May has made an independent trade policy one of her red lines.

 

Many Conservatives cling to a vision of negotiating ambitious free-trade agreements with the world’s major economies as one of the great prizes of Brexit. That's despite evidence that the much larger EU market offers larger benefits, and that the potential plunge in trade with continental Europe dwarfs potential gains with partners such as the United States, China or India.

 

“Brexit with a customs union would be largely political and not change much economically,” De Montchalin said, arguing that even if the U.K. were to crash out without a deal, it would be back 10 days later begging for an agreement because of the immediate economic disruption.

 

The view in Paris is that keeping the U.K. in the EU against the wishes of the British electorate would be worse than a hard Brexit.

 

On one thing, France and Germany do seem to agree. The fate of Brexit is out of their hands, and they are not ready to offer big concessions to help the British come to a decision.