BrExit?

[vememah]

Minimalne su šanse da bude izbora.

 

 

[Marvin (Paranoid Android)]

Yup. I tih 23% će još pasti nakon drugog maja. I nakon EP izbora. Sa ovih 23% parlament još možda ostane podeljen. Još malo to da ode, i možda Laburisti čak uzmu većinu.

 

Ako bi Mejova vodila stranku na izbore, to bi bio cirkus. Ako bi Boris vodio stranku na izbore, to bi bio još veći fejl.

 

Oni neće svojevoljno raspisati izbore. Nemaju sučim na njih, i nemaju rašta.

 

Jedini koji mogu da je nateraju je grupa od barem 30-40 ERG-ovaca.

[Budja]

Boris na celu, Brexit party be postoji. Boris na celu, vlada nema većinu, ide se na izbore. Boris na celu, konzerve na 35 do 40 posto lagano, docij korbin mora da ide total remain, sto u većinskom sistemu taman daje par poslanika na severu konzervama.

[Budja]

Glasači konzervi su ogromnim delom no deal što su neke ankete već pokazale. Otuda sada surge faragea. Konzerve su Boris a ne Rudd ili Hammond.

[vememah]

 

Vest s kraja marta.

Quote

Nearly 60 per cent of Conservative supporters do not believe Boris Johnson has what it takes to make a good prime minister, according to a new poll.

The number of Tory backers saying the former foreign secretary lacks the qualities needed by an occupant of Number 10 has risen seven points to 58 per cent since September, the Ipsos MORI survey states.

...

Three in five Conservative supporters agree Theresa May has the qualities needed to be a good prime minister, while 30 per cent disagree.

https://www.scotsman.com/news/politics/nearly-60-of-tory-voters-think-boris-johnson-not-pm-material-1-489682

 

[Budja]

7 hours ago, vememah said:

 

Vest s kraja marta.

https://www.scotsman.com/news/politics/nearly-60-of-tory-voters-think-boris-johnson-not-pm-material-1-489682

 

Pogledaj u istom polu kako se kotiraju ostali.

[hazard]

15 hours ago, Budja said:

Boris na celu, Brexit party be postoji. Boris na celu, vlada nema većinu, ide se na izbore. Boris na celu, konzerve na 35 do 40 posto lagano, docij korbin mora da ide total remain, sto u većinskom sistemu taman daje par poslanika na severu konzervama.

 

Boris na čelu značl da Korbin mora da ide totalno anti-brexit, ali mu to i značajno olakšava jer Boris postaje jedna jedina faca brexita. Lako je onda reći, oćete ovog pajaca ili ne? Boris bi odlično homogenizovao anti-brexit biračko telo. Pritom, ja nisam baš siguran da Boris može da dođe do 2 kandidata između kojih će birati članovi partije, o tome poslanici odlučuju. Njega možda voli većina članstva ali partijska vrhuška i većina poslanika baš i ne. Da nije tako, postao bi on lider onomad umesto Mejove. Njega ni hardkor ERGovci baš ne mirišu.

 

Pritom, kada bi Boris nekako ipak uspeo da dobije unutrašnje izbore i postane lider, mislim da bi to definitivno bio kraj konz. stranke kakva danas postoji, tj. nastao bi rascep popriličan.

Edited April 19, 2019 by hazard

[hazard]

21 hours ago, harper said:

 

I na kraju dodjes na "Remain or Leave" glasanje. Cemu takav detour? Ja sigurno ne znam dovoljno kako u Britaniji stvari stoje ali ovako izdaleka mi se cini da su obe ove opcije za Leave toliko lose da se maltene ne zna koja je gora. Da i ne govorim o tome da taj izlazak s ovim ili onim planom nije sigurna opcija jer taj plan mora prvo da se usaglasi sa EU, kako bi ljudi znali da ce on sigurno biti realizovan. Dakle, validna opcija bi mogla da bude glasanje za sporazum a ne za plan, a posto sporazum jos nije usaglasen ni na nivou VB ne vidim kako bi glasanje za tako nesto uopste imalo smisla.

 

Razumem ja to sto ti pises ali meni to sve deluje kao bespotrebno cinculiranje i vodanje macke oko vruce kashe.

 

Čini mi se da nisi dovoljno detaljno ispratio celu ovu priču oko brexita u poslednjih par meseci, ali i ne krivim te, ko će sve to pohvatati

 

Sporazum koji je Mejova ispregovarala ne može da prođe parlament, tj. ubedljivo je poražen više ne znam koliko puta (triput?), iz dva razloga. Prvi je da oni koji su protiv izlaska iz EU glasaju protiv njega jer jednostavno ne žele da izađu iz EU. Drugi je što oni koji žele da izađu iz EU (ili su se bar pomirili sa tim i ako nisu oduševljeni) glasaju protiv njega jer to nije onakav brexit kakav oni žele/zamišljaju. Tu imamo laburiste koji zvanično podržavaju brexit ali samo sa carinskom unijom (mada kod mnogih od njih nije baš jasno da li su u intimno u prvoj ili drugoj kategoriji) ali i veći problem, konzervativce (ERGovce) za koje Mejin brexit nije dovoljno hardkor. Ti su mislili da će EU pokleknuti i izmeniti sporazum, a kada je postalo kristalno jasno da se to neće dogoditi, manji deo je odlučio da ipak podrži sporazum kao najmanje lošu opciju, dok većina sada hoće izlazak bez sporazuma. Imamo čak livere koji smatraju da je bolje ostati u EU nego prihvatiti Mejin sporazum, jer je bolje da budeš član kluba koji ti se ne dopada ali da ipak imaš glas, umesto da ti taj klub diktira šta ćeš da radiš a da se ti ne pitaš ništa.

 

Zašto tri opcije na referendumu onda?

 

Pa ne može da bude samo Leave vs Remain, jer se vraćamo na problem prvog referenduma, a to je da se nije znalo pod kojim uslovima se izlazi i šta brexit zapravo znači. Ako većina opet glasa leave, za kakav leave su glasali? Deal or no deal? I kao što je Marvin lepo primetio, politički je baš neugodno da se samo ponovi isto pitanje sa prvog referenduma. Da bi ponovni referendum bio prihvaćen, mora da bude drugačije pitanje. Takođe, ja bi dodao da treba da bude zakonski obavezujuć (za razliku od prvog) da bi ljudi bili ubeđeni da će ovoga puta, referendumska volja biti sprovedena.

 

Ne može samo Deal vs. No deal, rimejneri to neće prihvatiti, kukaće da sada kada znamo šta brexit podrazumeva da ljudi imaju pravo da razmisle još jedanput. Takođe, i liveri će da se bune, jer će da kukaju kako će rimejneri da glasaju za blažu formu brexita i tako im ukradu ,,njihov brexit".

 

Ne može samo Remain vs. No deal, jer će onda jedan deo livera da kuka da je to Project Fear i da se ljudi plaše ekonomskom katastrofom da ostanu u EU.

 

Ne može samo Remain vs. Deal, jer će onda drugi deo livera da kuka da je isključena mogućnost da se dogodi ,,pravi brexit".

 

Zato mora tri opcije. Tri opcije omogućavaju da se biračko telo prirodno podeli, postroji i prebroji. Oni koje ne zanima nikakav brexit, glasaće Remain i neće uticati na međusobno liversko prebrojavanje da li su za Deal ili No deal. Naravno biće nekih koji su ranije bili Leave pa prešli na Remain jer im se ne sviđa nijedna opcija, ali to je OK jer treća brexit opcija ne postoji, stvari su konkretizovane i takve su kakve su. Ako jedna od tri opcija iz prve dobije preko 50%, nije ni bitno, stvar je rešena. Ako se to međutim ne desi onda su se liveri međusobno prebrojali i izglasali za kakav su brexit. I onda se tačno šta je brexit i šta podrazumeva, i u drugom krugu ljudi mogu da odluče da li na kraju to žele ili ne. Mislim da ne može biti više fer i demokratski.

Edited April 19, 2019 by hazard

[Marvin (Paranoid Android)]

http://twitter.com/BBCPolitics/status/112283729221152768Morons vs experts:

 

 

[Max Morlock]

Šta ima novo u UK, čujem svašta nešto bilo na lokalnim izborima? [emoji16]
Jel može nešto sa lica mesta?

Sent from my SM-N950F

[jms_uk]

5 hours ago, Max Morlock said:

Šta ima novo u UK, čujem svašta nešto bilo na lokalnim izborima?
Jel može nešto sa lica mesta?

Sent from my SM-N950F
 

 

Evo ti je diskusija na predmetnom topiku, ali mislim da niko od forumasa nema gradske/opstinske izbore u ovom krugu.

[Max Morlock]

My bad, nisam zapratio taj topik u tapatoku, pa sam bio blaženo nesvestan priče, thanx [emoji2]

Sent from my SM-N950F

[Lord Protector]

God Save The Queen

 

 

Edited May 6, 2019 by slow

[hazard]

Svaki put kada otvorim britanske vesti budem opet iznenađen infantilnošću britanskih političara, a bogami i birača.

 

Konzervativci (i članovi stranke i mnogi glasači) ljuti, pa čak i besni na Terezu Mej je o Bregzitu pregovara sa Korbinom. Za mnoge to je ,,kap koja je prelila čašu" pa nisu glasali na lokalnim izborima i sl. Alo, najveća odluka koju Britanija treba da donese u poslednjih par decenija, zar ne bi trebalo da postoji višestranački konsenzus o tome? Ne? Guramo što nas 40ak % misli, ostale ko jebe?

 

A Tereza Maj Korbinu nudi privremenu (!) carinsku uniju do sledećih izbora (do 2022.). To je njen kompromis. Zašto? Jer bi trajna carinska unija pocepala Konzervativnu stranku. Jer je to najbitnije je li, da li će preživeti Konzervativna stranka u današnjem obliku. Btw, privremena carinska unija već postoji, i zove se backstop. I ako se ratifikuje ugovor o izlasku, neminovno će se ući u backstop i ostati tamo dugo ako Konzervativci ostanu na vlasti, jer ne postoji način da se brzo reši pitanje irske granice (moralo bi da se razvije dosta nove tehnologije za "alternative arrangements"). Dakle Tereza Mej ne nudi, zapravo, ništa.

 

Britanija mora pod hitno da menja neke stvari, situacija gde možeš da praviš velike ustavne promene sa većinom od 1 poslanika u parlamentu nije baš zdrava

[Marvin (Paranoid Android)]

22 minutes ago, hazard said:

Svaki put kada otvorim britanske vesti budem opet iznenađen infantilnošću britanskih političara, a bogami i birača.

 

Konzervativci (i članovi stranke i mnogi glasači) ljuti, pa čak i besni na Terezu Mej je o Bregzitu pregovara sa Korbinom. Za mnoge to je ,,kap koja je prelila čašu" pa nisu glasali na lokalnim izborima i sl. Alo, najveća odluka koju Britanija treba da donese u poslednjih par decenija, zar ne bi trebalo da postoji višestranački konsenzus o tome? Ne? Guramo što nas 40ak % misli, ostale ko jebe?

 

Da. Dodatni bonus u tome je suludost same ideje o Brexitu. Gomila konzervativaca smatra da ako Britanija nema potpunu slobodu da kreira international trade policy, da Brexit nema smisla. I - u pravu su. Ako Britanija zaista nema slobodu da sklapa trgovinske sporazume kako god hoće, izlazak iz bescarinske unije nema nikakvog smisla, ono, "zašto koji kurac ovo radimo". Sa druge strane je Mejova koja zapravo donekle stoji makar sa jednom nogom na zemlji i kaže "Ali ako izađemo iz bescarinske unije to bi bilo pogubno za našu ekonomiju", jer, pa, jer zaista bi. Problem je što gomila konzervativaca ili stavlja ruke na uši i peva LALALALALALA na to, ili ih jednostavno boli kurac.

 

Potpuno je validno pitanje "Pa ako već ostajemo zarobljeni u bescarinskoj uniji i moramo da pratimo njihove regulative, zašto onda izlazimo". Problem je što u konzervativnim redovima niko nema hrabrosti da kaže "U pravu ste, hajde onda da ne izlazimo, probali smo, jebi ga, ne može". Epic failure of politics. Samo to više nije infantilnost. U nekim slučajevima, gross negligence, u drugim slučajevima, čist... treason, jebi ga. Namerno i svesno oštećivanje sopstvene države zarad lične imovinske ili političke koristi.

 

25 minutes ago, hazard said:

A Tereza Maj Korbinu nudi privremenu (!) carinsku uniju do sledećih izbora (do 2022.). To je njen kompromis. Zašto? Jer bi trajna carinska unija pocepala Konzervativnu stranku. Jer je to najbitnije je li, da li će preživeti Konzervativna stranka u današnjem obliku. Btw, privremena carinska unija već postoji, i zove se backstop. I ako se ratifikuje ugovor o izlasku, neminovno će se ući u backstop i ostati tamo dugo ako Konzervativci ostanu na vlasti, jer ne postoji način da se brzo reši pitanje irske granice (moralo bi da se razvije dosta nove tehnologije za "alternative arrangements"). Dakle Tereza Mej ne nudi, zapravo, ništa.

 

Da, to je neverovatna glupost. Ona u suštini ne nudi ništa. Na žalost, tokom cele prošle nedelje izgleda da se iz redova laburista šuška da će laburisti upravo pristati na ovo.