BrExit?

[Anduril]

1 hour ago, MancMellow said:

A to znaci ne oko 50 godina, vec oko 20 godina..,,

 

Kao prvo, pristup EU pod ovim sadasnjim uslovima ubuduce mogu samo da sanjaju.

Drugo, ne razumem brigu za 40% mahom starijih brexitasa a istovremeno se unistavaju opcije ovim mladjim. 

Cak i ako je podeljeno 55:45 ono sto bi mnogo vise trebalo da znaci jeste da mladji hoce velikom vecinom EU.

Ovo je zapravo generacijski problem gde je Brexit samo jedan od simptoma kako baby bumer generacija u UK uporno glasa da se eksploatise i prekarijatise mladja i tako vec 10 godina.

[namenski]

23 minutes ago, Anduril said:

Drugo, ne razumem brigu za 40% mahom starijih brexitasa a istovremeno se unistavaju opcije ovim mladjim. 

Cak i ako je podeljeno 55:45 ono sto bi mnogo vise trebalo da znaci jeste da mladji hoce velikom vecinom EU.

Ovo je zapravo generacijski problem gde je Brexit samo jedan od simptoma kako baby bumer generacija u UK uporno glasa da se eksploatise i prekarijatise mladja i tako vec 10 godina.

Bravo, majstore!

Evo su konacno mladi, lepi i pametni, oni koji su vakcinisani demokratijom, liberalni do debelog creva, na tragu resenja krize klasicne demokratije: jebes mahom^tm starije, omladina je nasa buducnost, za pocetak treba, recimo, mladjima od 35 godina dodeliti vrednost izbornog glasa duplo u odnosu na starije od tog uzrasta...

Endlosung odloziti, jos nije vreme.

 

Postoje, naravno, i predlosci, vredi se osvrnuti...

 

 

Andurile, ti si definitivno 1 car nad carevima , a tvoji dometi ne prestaju da me odusevljavaju...

1 skojevac liberalnog kapitalizma, lapotista^tm...

[Budja]

7 hours ago, Anduril said:

 

A nije po cenu demokratije ako se uzima rezultat medijski manipulisanog referenduma bez jasnog pitanja, uz to ne i obaveznog, kao nesto isklesano u kamenu za sledecih 50 godina? Pa onda uloga raznih milijardera, crnih fondova Leave kampanje, itd. Demokratija je vec odavno ostecenja ovim a drugi referendum gde bi glasali recimo i 16 godisnjaci sa mnogo jasnijim opcijama se tesko moze uzeti kao nesto sto ce jos vise ostetiti demokratiju. Problem je vise MailSunExpress zaludjena masa lazima desnicarskih milijardera ciji bi biznis trebalo malo potkresati posle svih skandala i propagande. Vecina te mase su ionako 60+, pa treba samo malo sacekati da ilovaca odradi svoje i demokratija ce biti opet sasvim OK.

 

 

Da, jadi mali remaineri, niko nije bio iza njih osim.... Chamber of Comemrce, FT, City of London, Time, The Guardian, Daily Mirror... you name it.

Dokle vise?

 

Uostalom, te "deplorables" treba u ilovacu kako rece.

[Budja]

5 hours ago, MancMellow said:

A to znaci ne oko 50 godina, vec oko 20. Norway minus podrazumeva neka ogranicenja u pristupu single marketu i neka ogranicenja imigracije (ko god iz EU dobije posao u UK automatski dobija radnu dozvolu, ali nema da dodje i odmah postane eligible za socijalu na primer i jos neke manje bitne stvari).  Mislim, i to bi bilo vraško teško ispregovarati, ali to je minimizacija štete kako za UK ekonomiju, tako i za EU ekonomiju. Što se tiče "štete" po demokratiju, tačno je da već je onaj referendum napravio ogroman rupture u biračkom telu, ali još jedan takav bi bio skoro pa građanski rat. Drugo, nemoj potpuno isključiti mogućnosti da ponovo pobedi Leave, to  nije nezamislivo. Ali i da pobedi Remain...Britanija nije Malta, to je druga ili treća ekonomija EU, prva ili druga vojna sila u EU, koliko bi to bio zdrav odnos po obe strane da tako jedna bitna zemlja ima npr 40 posto biračkog tela koje je zagriženo anti-EU? Ne znam, naglas razmišljam, možda (možda) se treba posvetiti maksimalnoj minimizaciji štete, formalno ispoštovati referendum, ohladiti strasti, održati najviši mogući stepen međusobne EU-UK usklađenosti tako da UK može da se vrati u EU u roku od godinu dve ako tako u budućnosti odluči, i prepustiti da se za bar 10-15 godina u nekakvoj drugačijoj atmosferi ponovo odlučuje.  

 

 

 

 

Cini mi se da suvise staticki dozivljavas "realnost". Za 10-15 godina ko ziv ko mrtav. Events, my dear, events. Ko zna na sta ce i EU i UK liciti u tom periodu.

 

 

[Anduril]

2 hours ago, Budja said:

 

Da, jadi mali remaineri, niko nije bio iza njih osim.... Chamber of Comemrce, FT, City of London, Time, The Guardian, Daily Mirror... you name it.

Dokle vise?

Uostalom, te "deplorables" treba u ilovacu kako rece.

 

FT i CoL imaju inace ogroman uticaj kod populusa a o Gardijanu da ne pricamo. Btw. da li to tvrdis da su novinarski standardi Sun-a i DM-a slicni? Pozdravio te Leveson - svejetoisto. 

[MancMellow]

3 hours ago, Budja said:

 

Cini mi se da suvise staticki dozivljavas "realnost". Za 10-15 godina ko ziv ko mrtav. Events, my dear, events. Ko zna na sta ce i EU i UK liciti u tom periodu.

 

 

Ne, upravo dinamicki dozivljavam tj upravo treba pustiti da se stvari promene i onda videti kako to izgleda iz te perspektive. Ako bi sve ostalo isto - koja je poenta? Ali naravno da nece ostati isto. 

[MancMellow]

6 hours ago, Anduril said:

 

Kao prvo, pristup EU pod ovim sadasnjim uslovima ubuduce mogu samo da sanjaju.

Drugo, ne razumem brigu za 40% mahom starijih brexitasa a istovremeno se unistavaju opcije ovim mladjim. 

Cak i ako je podeljeno 55:45 ono sto bi mnogo vise trebalo da znaci jeste da mladji hoce velikom vecinom EU.

Ovo je zapravo generacijski problem gde je Brexit samo jedan od simptoma kako baby bumer generacija u UK uporno glasa da se eksploatise i prekarijatise mladja i tako vec 10 godina.

Sve je to u redu, ali, poznat problem - prvo moraju da izadju da glasaju. 

 

[Lancia]

7 hours ago, Anduril said:

 

Kao prvo, pristup EU pod ovim sadasnjim uslovima ubuduce mogu samo da sanjaju.

Drugo, ne razumem brigu za 40% mahom starijih brexitasa a istovremeno se unistavaju opcije ovim mladjim. 

Cak i ako je podeljeno 55:45 ono sto bi mnogo vise trebalo da znaci jeste da mladji hoce velikom vecinom EU.

Ovo je zapravo generacijski problem gde je Brexit samo jedan od simptoma kako baby bumer generacija u UK uporno glasa da se eksploatise i prekarijatise mladja i tako vec 10 godina.

Ovo Brita sto dolazi ovde na Kanare, ko da si nozem presekao, matorci su svi do jednog presrecni s BREXIT-om, mladi svi do jednog za EU. 

[Budja]

1 hour ago, Anduril said:

 

FT i CoL imaju inace ogroman uticaj kod populusa a o Gardijanu da ne pricamo. Btw. da li to tvrdis da su novinarski standardi Sun-a i DM-a slicni? Pozdravio te Leveson - svejetoisto. 

 

Da li ti to kazes da Sun i DM imaju monopol i da u Britaniji mediji nisu sloboni?

To je cisto budalesanje, svaki medij ima odredjen uticaj a elektronskih medija se nismo ni dotakli a oni su, ukljucujuci BBC, bili na strani "Remain".

 

Svaljivanje krivice za Brexit na Mardoka i San je zabijanje glave u pesak. To je slicna logika da su  Rusi i Fox izabrali Trampa.

[Budja]

33 minutes ago, MancMellow said:

Sve je to u redu, ali, poznat problem - prvo moraju da izadju da glasaju. 

 

 

Ovaj, za 15 godina ce oni sto danas imaju 45 godina imati 60 godina.

 

60godisnjaci ne umiru vec dolaze novi, a ljudi ne mislo isto sa 20 i 60 godina, vec vremenom postaju konzerve.

[MancMellow]

1 hour ago, Budja said:

 

Ovaj, za 15 godina ce oni sto danas imaju 45 godina imati 60 godina.

 

60godisnjaci ne umiru vec dolaze novi, a ljudi ne mislo isto sa 20 i 60 godina, vec vremenom postaju konzerve.

To ostaje da se vidi. Pitanje je - sta danas "konzerva"? "Konzerva" generalno znaci teznja za povratkom na staro, ocuvanja postojeceg (to mozda pre svega) ili za cuvanjem dela sopstvene individualne ili kolektivne proslosti. Na neki nacim, and oh so British - na Brexitu su skoro SVI bili na neki nacin "konzerve", obe strane. I i dalje su. 

[MancMellow]

Mislim to me generalno nervira i u ex-YU, to prokazavanje ljudi koji su ostali na neki nacin (i) Jugosloveni. I taj u Britaniji sto je rodjen fakticki u EU i ovaj, jos i vise, sto je rodjen u Jugoslaviji...ne iskljucuju se ti (nad)identiteti (kod nekog i bez tog "nad") na dugme. I to je identitet tog sto danas ima tih 45 godina koje pominjes i koji ne zna za zivot u UK koja nije u EU(EZ, EEZ). Ko je taj ko ce da presudi - znas ovo (i samo ovo) ti je u stvari tvoj kolektivni identitet, a ovo nije. To je nesto lazno, ti se foliras, mlad si i glup, metropolitan elite bla bla bla. 

Edited November 17, 2018 by MancMellow

[Anduril]

1 hour ago, Budja said:

 

Da li ti to kazes da Sun i DM imaju monopol i da u Britaniji mediji nisu sloboni?

To je cisto budalesanje, svaki medij ima odredjen uticaj a elektronskih medija se nismo ni dotakli a oni su, ukljucujuci BBC, bili na strani "Remain".

Svaljivanje krivice za Brexit na Mardoka i San je zabijanje glave u pesak. To je slicna logika da su  Rusi i Fox izabrali Trampa.

 

Da, korporativni mediji u Britaniji su problematicni - to je vec opstepoznato of Levesona. Oko uticaja:

https://www.pressgazette.co.uk/the-sun-overtakes-mail-online-to-become-uks-biggest-online-newspaper-brand-latest-comscore-data-shows/

Propagandisticki desnicarski "Enemy of the People" mediji dominiraju dok sa levice nista komparativno ne postoji.

Upravo zato su Murdoch ili urednik DM imali direktne veze sa Nr. 10 vec 30 godina i vise dok ce se New Statesman nacekati.

No, znas ti sve to nego ces uvek naci opravdanje za bilo kojeg desnicarskog populistu i rasistu, tako da dalji razgovor nema mnogo smisla.

[MancMellow]

Quote

EU member states collectively rule out any redrafting of withdrawal agreement

 

[MancMellow]

a onda ovo

 

Quote

Five Eurosceptic cabinet ministers are pressing Theresa May to make last-minute changes to her controversial Brexit deal.

Having opted to remain in the government, Michael Gove will work with other Brexit-backing cabinet ministers to urge the prime minister to seek to go back to Brussels and renegotiate, in particular over the Irish backstop, Whitehall sources say.

The leader of the Commons, Andrea Leadsom, is expected to convene a meeting early next week with Gove, Liam Fox, Penny Mordaunt, Chris Grayling and potentially others who share their views.

i tako...