BrExit?

[dillinger]

De se dade generacija '66-'75? Btw jasna poruka mladi lepi pametni obrazovani preduzimljivi su za ostanak

[Dr Arslanagić]

[Tribun_Populi]

Pametan momak, šteta što je u manjini ^_^

[MancMellow]

1 pasus:

Sam si odgovorio na moju glavnu kritiku -  drzave udju u ratove, komunisti u revolucije a Varufakis gradi panevropski levi pokret koji ce da...?

(Pri tome, jeste Varufakisovo vidjenje reforme Evrope bezmudo, ali on je bar imao muda kao min fin da igra do kraja, za razliku od Ciprasa)

 

Ok, o Varufakisovim idejama pričamo pa ću tu završiti. Poenta je međutim što "igranje do kraja" nije bio ni mandat Syrize ni želja naroda. "Igranje do kraja" je podrazumevalo izlazak iz evra. To većina Grka nije želela. Možeš, naravno, misliti da je to realno ili ne, dobra proena ili ne, ali tu nema ničeg "nepoštenog".

 

 

Nisam siguran sta si ovime hteo da kazes. Naravno da je Vucic i ove izbore dobio kao "posten i radan".

 

Hteosam da kažem sledeće: Syriza je izbore 15. januara 2015. dobila na platformi izmene režima finansijske kontrole Grčke uz ostanak u Evru. Nisu uspeli (po meni ono što su doživeli je neoružana agresija, ali nebitno) - nisu uspeli i proverili su povodom toga poverenje birača na izborima. E sad - šta je triggerovalo raspisivanje izbora u Srbiji od strane Vučića?

 

 

 

3 pasus

Nije rec o intelektualnom postenju kada se analizira stanje vec kada se zadje u suvo politicko delovanje i predlaganje koraka. Tu se Zizek zajebao sa Sirizom ali nece da kaze da se zajebao. Intelektualno nepostnje par excellence.

 

Ne bih ja imao problem da se njih dvojica zadrzavaju na analizi. Problem je kada iz jedne analize izvuku politicke zakljucke koji veze sa vezom nemaju.

 

Primetices da, recimo, nisam stavio Piketija u tu grupu. On jeste u poslednje vreme izasao iz okvira ekonomiste u okvir javnog intelektuala ali sa znacajno manjim politickim pretenzijama - on ne pretenduje da ujedinjava levicu. Bio Olandov savetnik, odjebao ga i cao. (Digresija: Pri tome je u svom osnovnom polju Piketi zver koji je u stanju da sve desnicare pojede za dorucak, dok Varufakis zahvata siroko i poetski prikrivajuci, moguce, akademsku slabost.)

 

To je tvoje mišljenje. To što neko izvlači zaključke koje neko smatra pogrešnim nije nikakav dokaz "nepoštenja". Biti angažovan intelektualac itekako podrazumeva predlagati rešenja. Zapravo, besmisleno je bez toga. Drugo, zašto je problem imati političke pretenzije? I treće - kako se tačno Žižek "zajebao" sa Syrizom. Niti je Žižek revolucionar, niti je Syriza, niti je ono što je hteo grčki elektorat nešto "revolucionarno". Koliko znam, nek me neko ispravi ako grešim, Žižekov stav je da je Syriza naterana na "kapitulaciju".  Oni realno jesu išli do kraja. Stali su pred nečim što nikad nisu rekli da će uraditi, što nikad nisu imali ni nameru da urade, i za šta nisu imali mandat da urade. Da li je greška što to nikad nisu hteli da urade je stvar za raspravu (koja nije o "poštenju i "nepoštenju"). A mandat je prosto bio kakav je bio. 

 

 

 

4 pasus

Onda nema ni krize accountabilitija u Srbiji. Accountability je polaganje racuna za ucinjeno, a ne za namere. Accountability nije isto, barem to ja tako razumem, sto i legitimitet. 

 

 

 

 

Naravno da nije isto i naravno da je polaganje računa kroz izbore za učinjeno. Vučić nikad nije izašao pred narod i rekao - ekonomija je u gorem stanju (jer jeste), TI corruption index je tokom poslednje godine vlasti DS bio 33. prošle godine je bio 40. Druga stvar, nema govora o "polaganju računa" kada su mediji u ovakvom stanju u kome jesu. U grčkoj je prosto postojala 2015 sloboda medija (bar sasvim sigurno sloboda od Syrize), u Srbiji 2016 je sloboda medija drastično ograničena. 

 

 

Ne prebacujem im sto su pokusali, vec sto su od pokusaja odustali. Da se vratimo na prvi pasus: Who said war (GrExit)? 

Mozda tih 25% nezaposlenosti i nije tako lose cim su sada drasticno kresanje socijalnih prinadleznosti i povecanje poreza, tj. tako omrazeni austerity, ok.

 

 

Da se vratim i ja. Niko nije rekao Grexit, mislim u Grčkoj u smislu da su za to dobijeni glasovi. Ovo sada je rezultat kapitulacije, koji je retko kad sladak.

[MancMellow]

Ma i naznake toga su meni nezamislive. Jbmu, pa sekundarna posthladnoratovska misija NATA je da se to ne desi, ne razumem zašto bi Ameri to uopšte dozvolili, kamoli makar i prećutno podržali.

 

edit: plus, čini mi se da uporno ispustaš Francuze iz jednačine, ne razumem zašto.

 

Pročitaj ponovo. IZMEĐU Nemačke i Rusije. 

 

Zato što Francuze trenutno apsolutno baš briga šta se tu dešava. 

Edited June 12, 2016 by MancMellow

[Tribun_Populi]

Pročitaj ponovo. IZMEĐU Nemačke i Rusije.

 

Zato što Francuze trenutno apsolutno baš briga šta se tu dešava.

Čekaj, jel reč "između" u kontekstu vojnoekonomske saradnje dveju zemalja znači da bi te zemlje međusobno tako sarađivale, ili sam ja nenormalan, ili si joj ti dao neko treće meni nedokučivo značenje?

 

Ja uporno govorim kako mislim da Amerikanci ne bi dozvolili nikakav vid saradnje baš između Nemačke i Rusije. Valjda se razumemo?

 

A to implicira da je franko-germanska alijansa pukla po svim šavovima, pa čisto sumnjam da njih to ne bi doticalo i da bi ostali po strani. Trenutno su žešće ljuti i evroskeptični što je Nemačka, zahvaljujući ekonomskom uspehu, preuzela primat nad nečim što oni smatraju svojim projektom, tad bi bili još više.

 

edit: ili ti u stvari misliš da bi nastala vojno-političko-ekonomska grupacija koju bi činile zemlje višegradske četvorke i baltika, locirane geografski između Nemačke i Rusije, what?

Edited June 12, 2016 by Tribun_Populi

[MancMellow]

Čekaj, jel reč "između" u kontekstu vojnoekonomske saradnje dveju zemalja znači da bi te zemlje međusobno tako sarađivale, ili sam ja nenormalan, ili si joj ti dao neko treće meni nedokučivo značenje?

 

Ja uporno govorim kako mislim da Amerikanci ne bi dozvolili nikakav vid saradnje baš između Nemačke i Rusije. Valjda se razumemo?

 

imaš jedan objekt. imaš drugi objekt. imaš ono što se nalazi između ta dva objekta ne uključujući te objekte. ako ovo ne razumeš prelazim na nemački (pošto očigledno ne razumeš reč in-between)

 

 

 

A to implicira da je franko-germanska alijansa pukla po svim šavovima, pa čisto sumnjam da njih to ne bi doticalo i da bi ostali po strani. Trenutno su žešće ljuti i evroskeptični što je Nemačka, zahvaljujući ekonomskom uspehu, preuzela primat nad nečim što oni smatraju svojim projektom, tad bi bili još više.

 

jbg, ne umem da radim sa potpunim nepoznanicama. Koliko ja vidim njih osim EU prevashodno interesuje Mediteran.

[Tribun_Populi]

Razjasnio sam sam sebi, hvala. Nisam sklon da geografski omeđujem saveze država u smislu istočne i zapadne granične države, a da ne navedem na koga mislim da bi bio u tom savezu, pa me zato zbunilo.

 

Whatever, unija se neće raspasti izlaskom Engleza, gotovo da sam siguran.

[Budja]

Ok, o Varufakisovim idejama pričamo pa ću tu završiti. Poenta je međutim što "igranje do kraja" nije bio ni mandat Syrize ni želja naroda. "Igranje do kraja" je podrazumevalo izlazak iz evra. To većina Grka nije želela. Možeš, naravno, misliti da je to realno ili ne, dobra proena ili ne, ali tu nema ničeg "nepoštenog".

 

 

 

Hteosam da kažem sledeće: Syriza je izbore 15. januara 2015. dobila na platformi izmene režima finansijske kontrole Grčke uz ostanak u Evru. Nisu uspeli (po meni ono što su doživeli je neoružana agresija, ali nebitno) - nisu uspeli i proverili su povodom toga poverenje birača na izborima. E sad - šta je triggerovalo raspisivanje izbora u Srbiji od strane Vučića?

 

 

 

To je tvoje mišljenje. To što neko izvlači zaključke koje neko smatra pogrešnim nije nikakav dokaz "nepoštenja". Biti angažovan intelektualac itekako podrazumeva predlagati rešenja. Zapravo, besmisleno je bez toga. Drugo, zašto je problem imati političke pretenzije? I treće - kako se tačno Žižek "zajebao" sa Syrizom. Niti je Žižek revolucionar, niti je Syriza, niti je ono što je hteo grčki elektorat nešto "revolucionarno". Koliko znam, nek me neko ispravi ako grešim, Žižekov stav je da je Syriza naterana na "kapitulaciju".  Oni realno jesu išli do kraja. Stali su pred nečim što nikad nisu rekli da će uraditi, što nikad nisu imali ni nameru da urade, i za šta nisu imali mandat da urade. Da li je greška što to nikad nisu hteli da urade je stvar za raspravu (koja nije o "poštenju i "nepoštenju"). A mandat je prosto bio kakav je bio. 

 

 

Naravno da nije isto i naravno da je polaganje računa kroz izbore za učinjeno. Vučić nikad nije izašao pred narod i rekao - ekonomija je u gorem stanju (jer jeste), TI corruption index je tokom poslednje godine vlasti DS bio 33. prošle godine je bio 40. Druga stvar, nema govora o "polaganju računa" kada su mediji u ovakvom stanju u kome jesu. U grčkoj je prosto postojala 2015 sloboda medija (bar sasvim sigurno sloboda od Syrize), u Srbiji 2016 je sloboda medija drastično ograničena. 

 

 

 

Da se vratim i ja. Niko nije rekao Grexit, mislim u Grčkoj u smislu da su za to dobijeni glasovi. Ovo sada je rezultat kapitulacije, koji je retko kad sladak.

 

Vrtimo se u krug.

 

Koristis reci "neoruzana agresija", "kapitulacija" a onda kazes "nisu imali mandat da izadju iz evra". 

To je ta sizofrenija birackog tela, i nepostenje Sirize, i hleb za tri dinara.

Dizanje dzeve uz nikakvu spremnost na zrtvu i logicne posledice.

 

Jebi ga, ako hoces krupnu promenu onda ta krupna promena zahteva zrtvu.

 

Neposteno je reci NE (referendum) a onda kapitulirati, jebi ga, salili smo se, evro je zakon. Neposteno jer su svi tacno znali sta je ulog. 

 

I da ponovim: razlika je izmedju accountability i legitimiteta. U svom postu se osvrces na legitimitet a ne accountability - jan nikada nisam tvrdio i ne tvrdim da Sirizina vlast nije demokratski izraz volje grckih biraca. Provera volje na izborima je provera legitimiteta a ne polaganje racuna.

 

Accountability i politicki posteno bi bilo da je Cipras rekao: pokusao sa, nisam uspeo, podnosim ostavku, ne mogu da sprovodim program protiv koga sam se borio ali takodje razumem da nam je evro prirastao srcu i da za napustanje evra nisam dobio mandat pa necu da dizem revoluciju.

I onda: 

1. Cao, zdravo vidimo se u drugom filmu.

ILI

2. Ne potpisujem kapitulacija, idemo na izbore, dole evro, pa da se prebrojimo.

 

(To sto su siriza rebel ispusili na izborima nastupajuci sa programom pod dva jeste dokaz Sirizine politickog osecaja i nagona za odrzanje na vlasti ali nikako ne moze biti odrza politickog postenja.)

[Ariel]

Ovo vođstvo od deset procenata za Leave je ispaljeno u medije samo u cilju mobilizacije masa koje će glasati za Remain kada shvate da je vrag odneo šalu. Remain dobija iako mislim da bi korisnije za EU bilo da UK ode.

[hazard]

 

 

Nije time.

 

Ovime

 

i ovim, iz tog istog Špigla (sa istog twitter ekaunta) - realno su napisali sve što treba da ih oteraju. Mislim, ili ih teraju, ili jednostavno Nemci i poznavanje tuđih sentimenata su posvađani odavno i zauvek

 

 

Jedan moj drugar je pre par godina bio na nekom skupu evropskih hedž fond menadžera (jer i sam radi u toj industriji) u Monaku. To je jedan od onih skupova gde te nakon sletanja na aerodrom u Nici pokupi helikopter koji te vodi do krova tvog hotela u Montekarlu (video sam snimak). Nije dakle baš Bilderberger samit ali recimo jedna liga ili dve ispod toga. Počasni gost, zvezda večeri tog skupa bio je Gerhard Šreder. Nakon što su se svi rukovali i slikali sa Šrederom (uklj. i tog mog ortaka), bila je neka panel diskusija sa Šrederom. Teme uobičajene - EU, evrozona, evro, ekonomska kriza, mere štednje, itd. Javlja se neki profesor Škot i pita nešto Šredera u vezi Britanije i evrozone, Šreder počinje odgovor sa (parafrizam) ,,The biggest mistake we made making the EU was letting Britain join."

 

Sad da l' je bila šala ili polušala ili je bio skroz ozbiljan, nebitno...tribunovski™ sentiment u Nemačkoj očigledno postoji, i meni nije van pameti to da neki Šojble, koji je priželjkivao izbacivanje Grčke iz evrozone za svrhu pokazne vežbe, misli da istu takvu pokaznu vežbu treba izvesti nad Britanijom. Takvo razmišljanje je čista budalaština, but, you know, Germans...

[Tribun_Populi]

Ali ze žermans su u pravu. Ako je agenda ever closer union, a jeste, to se jednostavno s UK in nikada nije moglo desiti. Kriza je veoma pedantno pokazala sve kratere i pukotine u strukturi unije, te ona posle ovoga ista ne može ostati, jer bi je još jedna takva (koja nije isključena) totalno dokusurila.

 

S Britancima unutra ja ne vidim da bi se ikakva smislena reforma, u smislu jačanja briselskih struktura, mogla izvesti. Ovo je vreme XIV kongresa SKJ, otprilike.

[Tribun_Populi]

http://www.independent.co.uk/voices/eu-referendum-brexit-britain-in-2025-if-we-leave-eu-a7069476.html

 

Independent im crno sluti ako izađu.

[barrcode]

da. ali će barem eliminisati terorističku pretnju.

 

[hazard]

 

Ovaj referendum ce se kasnije koristiti u udzbenicima politikologije da se objasnjava zasto o ovakvim stvarima (ili bilo cemu uopste) ne treba odlucivati na referendumima...