Dr Arslanagić Posted June 11, 2016 Posted June 11, 2016 Zapravo je pitanje reformi i budućnosti EU vrlo smisleno i kritika u tom pravcu je veoma validna. Nisu svi koji su za Brexit zadrti nacionalisti.
MancMellow Posted June 11, 2016 Posted June 11, 2016 Ma naravno da nisu. Jedino ne vidim kako ce se "otcepljena" UK rayvijati u skladu sa njihovim zeljama. Ovi sto vode Leave kampanju su sve samo ne politicari kojima je srcu blisko ono sto i njima, a vrlo brzo ih ponovo cekaju tenzije sa Skotskom. Stvar je prosta u sustini. Ono sto britanci najvise hoce je ogranicenje imigracije. E upravo to je ono sto Francuzi i Nemci ne da nece, nego ne mogu da im daju. Zbog sebe samih i zbog svog elektorata.
Kampokei Posted June 11, 2016 Posted June 11, 2016 Ne mislim da je Cleese nacionalista (mada jeste skoro rekao da vise ne navija za Chelsea nego za Bristol, jer u potonjem makar zna da izgovori imena igraca ), i naravno da EU treba da se kritikuje, i ne samo kritikuje. Ali, osim cinjenice da je ovo jedan od bas retkih iole inteligentnih pro Brexit celebsa, tajming ovih izjava daje legitimitet kampanji koja se dobrim delom zasniva na cistoj ksenofobiji.
MancMellow Posted June 11, 2016 Posted June 11, 2016 Uvek je dug boravak Torijevaca na vlasti bio opasnost po njihovo clanstvo u EU. Major je imao onoliko problema u vezi Evrope
Takeshi Posted June 11, 2016 Posted June 11, 2016 kada se ujedinjenje evrope posmatra kroz zajednicko trziste, uskladjivanje birokratije i korist po efikasnije funkcionisanje zemalja clanica, legitimno je protivljenje kada krenu krize, ekonomske i imigracione. san o konacno ujedinjenoj evropi je bio lep samo na pocetku, zapadnom delu sa sada bas i ne vuku previse zaostali istok a tek ne divlji balkan. ali, uvek se ispostavi da je americki glas presudan kada se odlucuje kuda dalje.
MancMellow Posted June 11, 2016 Posted June 11, 2016 san o konacno ujedinjenoj evropi je bio lep samo na pocetku, zapadnom delu sa sada bas i ne vuku previse zaostali istok a tek ne divlji balkan. ali, uvek se ispostavi da je americki glas presudan kada se odlucuje kuda dalje. Zato sto, realno, this day and age, Ameri know better. To sto bi oni u Parizu, Londonu, pa i uBerlinu donekle voleli je vec probano i zavrsilo se lose. Zavrsilo bi se dobro kad njih ne bi centralnoistocna evropa i balkan apsolutno nikako zanimali, tad bi mozda i moglo ok da se zavrsi. ali ih zanima. Koga ne zanima u startu, pocne posle da ga zanima kad shvati da neko od njih pravi svoju kontinentalnu superkombinaciju. Kad tu dodas i Rusiju, pa ponekad i Tursku dobijes razlog zasto postoji EU koja treba da obuhvati skoro ceo kontinent.
dillinger Posted June 11, 2016 Posted June 11, 2016 Zato sto, realno, this day and age, Ameri know better. To sto bi oni u Parizu, Londonu, pa i uBerlinu donekle voleli je vec probano i zavrsilo se lose. Zavrsilo bi se dobro kad njih ne bi centralnoistocna evropa i balkan apsolutno nikako zanimali, tad bi mozda i moglo ok da se zavrsi. ali ih zanima. Koga ne zanima u startu, pocne posle da ga zanima kad shvati da neko od njih pravi svoju kontinentalnu superkombinaciju. Kad tu dodas i Rusiju, pa ponekad i Tursku dobijes razlog zasto postoji EU koja treba da obuhvati skoro ceo kontinent. Opušteno, završiće NATO & TTIP sve što EU ne može.
MancMellow Posted June 11, 2016 Posted June 11, 2016 Opušteno, završiće NATO & TTIP sve što EU ne može. Pa nema TTIP-a bez EU. NATO je već druga priča, ali iako nije baš samo nekakav prost vojni savez, to nije političko-ekonomska grupacija. Drugim rečima, ako EU krene ozbiljno da se dezintegriše očekujem nastanak nekakve vojno-političko-ekonomske grupacije između Nemačke i Rusije, a pod po zaštitom US. Zapravo inicijalne ideje već postoje. Sve i sa NATO-om to je korak u pravcu starih dobrih evropskih alijansi međusobno rivalskih. Brexit ima potencijal da ozbiljno uzdrma EU.
dillinger Posted June 11, 2016 Posted June 11, 2016 (edited) Pa nema TTIP-a bez EU. NATO je već druga priča, ali iako nije baš samo nekakav prost vojni savez, to nije političko-ekonomska grupacija. Drugim rečima, ako EU krene ozbiljno da se dezintegriše očekujem nastanak nekakve vojno-političko-ekonomske grupacije između Nemačke i Rusije, a pod po zaštitom US. Zapravo inicijalne ideje već postoje. Sve i sa NATO-om to je korak u pravcu starih dobrih evropskih alijansi međusobno rivalskih. Brexit ima potencijal da ozbiljno uzdrma EU. Pa uzdrmana EU bi rukovodeći se ovim tvojim strahovima što pre pohrlila u TTIP a tamo bi je, vrlo moguće, kao treća strana čekala i UK. To mi se čini kao moguć scenario dogodi li se Brexit. *time bi se rešilo sve u paketu: ekonomija, bezbednost, željena centralizacija... Edited June 11, 2016 by dillinger
MancMellow Posted June 12, 2016 Posted June 12, 2016 (edited) Kakve veze ima centralizacija sa TTIP? Dalja centralizacija može i ne mora da se dogodi regardless. Moguć je i drugi scenario, a to je da neke, pre svega skandinavske zemlje ili holandija recimo počnu da se nose mišlju da prave svoje referendume. To je moguće i ako Remain pobedi - da i drugi traže ustupke. Edited June 12, 2016 by MancMellow
Budja Posted June 12, 2016 Posted June 12, 2016 Ok, nisam to bio video. Ali je onda pitanje sledece: zasto je onda moralni problem pokusati za sebe izboriti sto manju stetu? Mislim, drzave nekad vode i ratove u kojima su one u vecem stepenu u pravu (ili nevinije) od drugih drzava pa ih izgube. Nije svaka politika koja drzavu odvede u taav rat unapred neodgovorna. Smatrali smo da imamo osnova to da trazima, napravili smo losu procenu i - jebiga. Ali to iako je neuspesno, nije nuzno u startu neodgovorno. Sto se tice Olanda, Francuska jeste daleko mocnija od Grcke, ali je ipak i u daleko boljoj ekonomskoj poziciji. Ali mogu da priznam da se kod njega radilo o nepostenju, on je skoro sasvim sigurno krenuo sa pricom koju nije ni imao nameru ozbiljno da gura. Naprednjaci nisu raspisali izbore zbog nekog svog strateskog neuspeha pa da provere poverenje naroda. To, plus, hleb za tri dinara nije strateska platforma na kojoj su izabrani. Strateska platforma je bila korupcija. Sa kojojm znamo kako stvari stoje i takodje znamo da nemaju nameru da tu proveravaju poverenje glasaca. Monteskje i Volter su napravili (izmedju ostalih, naravno) ideolosku pozadinu za strukturnu promenu drustva. Ponovicu, ti kao da odrices ljudima pravo da se mirno i demokratski borbom ideja, i, ako hoces, poropagandno, zalazu za nesto, pokusavaju sto veci broj ljudi da za to zainteresuju - a sto iskreno smatraju da je najbolje za te ljude, te stoga nemam zaista pojma o kakvom intelektualnom nepostenju govoris - da odigraju svoju u logu u stvaranju odredjenog politickog raspolozenja. Apsolutno te ne shvatam, zaista. Oni nit su krenuli da ruse kapitalizam, nit su krenuli da ruse bilo sta, realno, zalazu se za promenu mehanizama i nekih principa na kojima funkcionise nesto sto vec postoji. A to sta je politicki moguce, a sta nemoguce, ja bih ostavio razvoju dogadjaja. Sve i da si ti u pravu da neka promena nije moguca bez teskih kriza. Kao rezultat teskih kriza svasta moze da se dogodi. Da li ce se dogoditi bas to sto neko zeli, zavisi izmedju ostalog i od toga sta je taj neko radio pre nego sto je nastupila kriza, tj kako se za istu pripremao. Djavola bi komunisti recimo dosli na vlast u WW2 da nisu imali stalnu politicku aktivnost pre tog rata. Ili, nacionalna ujedinjenja - mogla su se ostvariti samo u krizama. Ali se nikad ne bi ostvarila da nije pre toga postojao neki idejni pokret. itd, itsl. Kakve veze ima sto primaju novac od Guardijana. Da primaju novac direktno od Evropske komisije ne bi imalo nikakve veze. Jer oni pricaju ono sto misle, ocigledno. Cekaj, ali o kome govoris? Koji accountability kome tacno? Ti kazes da accountability ne postoji zato sto postoji odredjena percepcija u javnosti. Pri tom situacija u Grckoj i Srbiji je drasticno razlicita (posebno tada bila) kad su mediji u pitanju. Grcki narod ih je drzao "accountable". U tom procesu je, uz nezavisne i cak mahom prema Syrizi nerasolozene medije, odlucio da ih "return to office". Tebi se ne svidja politicka presuda grckog elektorata, smatras je narazumnom. Fair enough. Ali to nije samo po sebi kriza accountabilityja. Znaci, ok, kriv je grcki elektorat jer je pomislio da mozda ne bi bilo lose da proba da se izbori za povoljnije ili bar onakve uslove za koje dobar broj ne samo Grka misli da bi bili bolji i za Grcku i za vracanje duga? 25% nezaposlenost ti njima prebacujes sto su probali da sebi olaksaju polozaj. Zaista, savrseno ne razumem ovakve primedbe. Ni tada ni sada. Ovo realno treba premestiti na (bar) EU topik 1 pasus: Sam si odgovorio na moju glavnu kritiku - drzave udju u ratove, komunisti u revolucije a Varufakis gradi panevropski levi pokret koji ce da...? (Pri tome, jeste Varufakisovo vidjenje reforme Evrope bezmudo, ali on je bar imao muda kao min fin da igra do kraja, za razliku od Ciprasa) 2 pasus Nisam siguran sta si ovime hteo da kazes. Naravno da je Vucic i ove izbore dobio kao "posten i radan". 3 pasus Nije rec o intelektualnom postenju kada se analizira stanje vec kada se zadje u suvo politicko delovanje i predlaganje koraka. Tu se Zizek zajebao sa Sirizom ali nece da kaze da se zajebao. Intelektualno nepostnje par excellence. Ne bih ja imao problem da se njih dvojica zadrzavaju na analizi. Problem je kada iz jedne analize izvuku politicke zakljucke koji veze sa vezom nemaju. Primetices da, recimo, nisam stavio Piketija u tu grupu. On jeste u poslednje vreme izasao iz okvira ekonomiste u okvir javnog intelektuala ali sa znacajno manjim politickim pretenzijama - on ne pretenduje da ujedinjava levicu. Bio Olandov savetnik, odjebao ga i cao. (Digresija: Pri tome je u svom osnovnom polju Piketi zver koji je u stanju da sve desnicare pojede za dorucak, dok Varufakis zahvata siroko i poetski prikrivajuci, moguce, akademsku slabost.) 4 pasus Onda nema ni krize accountabilitija u Srbiji. Accountability je polaganje racuna za ucinjeno, a ne za namere. Accountability nije isto, barem to ja tako razumem, sto i legitimitet. 5 pasus Ne prebacujem im sto su pokusali, vec sto su od pokusaja odustali. Da se vratimo na prvi pasus: Who said war (GrExit)? Mozda tih 25% nezaposlenosti i nije tako lose cim su sada drasticno kresanje socijalnih prinadleznosti i povecanje poreza, tj. tako omrazeni austerity, ok.
Tribun_Populi Posted June 12, 2016 Posted June 12, 2016 Pa nema TTIP-a bez EU. NATO je već druga priča, ali iako nije baš samo nekakav prost vojni savez, to nije političko-ekonomska grupacija. Drugim rečima, ako EU krene ozbiljno da se dezintegriše očekujem nastanak nekakve vojno-političko-ekonomske grupacije između Nemačke i Rusije, a pod po zaštitom US. Zapravo inicijalne ideje već postoje. Sve i sa NATO-om to je korak u pravcu starih dobrih evropskih alijansi međusobno rivalskih. Brexit ima potencijal da ozbiljno uzdrma EU. WTF?! Rusko-nemačka alijansa, pa još uz američki blagoslov? Ko će da blagoslovi, Viki Nuland?
MancMellow Posted June 12, 2016 Posted June 12, 2016 WTF?! Rusko-nemačka alijansa, pa još uz američki blagoslov? Ko će da blagoslovi, Viki Nuland? "između" u smislu "inbetween"
Tribun_Populi Posted June 12, 2016 Posted June 12, 2016 (edited) Ma i naznake toga su meni nezamislive. Jbmu, pa sekundarna posthladnoratovska misija NATA je da se to ne desi, ne razumem zašto bi Ameri to uopšte dozvolili, kamoli makar i prećutno podržali. edit: plus, čini mi se da uporno ispustaš Francuze iz jednačine, ne razumem zašto. Edited June 12, 2016 by Tribun_Populi
Recommended Posts