NATO

[Anduril]

Ok to, ali ako misliš da si fit to lead onda nema temper tantruma i malo-amerikanskih™ pogleda na međunarodni sistem, nego pametnog i upornog inkorporiranja drugih u svoj sistem, uzimanja(manje)/davanja(više) i akomodiranja tuđim kratkoročnim interesima i blesavljenjima kako bi na dugi rok očuvao sistem od koga imaš ogromnu inherentnu korist.

 

Naravno i upravo zato ispravno analizira da ne treba cekati na sledecu provokaciju.

 

Rusija je egzistencijalna pretnja evt. Ukrajini, a ideja da su egzistencijalna pretnja bilo cemu i bilo kome zapadno od Lavova i Uzgoroda je smesna.

 

Pa, tebi je smesno dok Baltiku, Poljskoj i Skandinaviji nije sa dobrim razlozima posto im se direktno pretilo i preti. O letovima atomskim bombarderima prema UK da ne pricam. To su sve ozbiljne drzave i stoga povecanje kontingenta SAD u istocnoj Evropi ima smisla - barem dok ovi sami ne podignu nesto ozbiljnije na noge. Dosadasnji pacificki odnos sa 1% trosenja na odbranu ocigledno nije urodio plodom. 

 

Dobar deo NATO-a pada ukoliko ne bi postojao snazan konvencionalni odgovor na eventualnu destabilizaciju recimo Baltika po ukrajinskom scenariju od strane Kremlja. Zato "preemtive matching" ima itekako smisla jer dramaticno dize cenu bilo kakve napadacke kalkulacije u Kremlju.   

[Tribun_Populi]

Dobar deo NATO-a pada ukoliko ne bi postojao snazan konvencionalni odgovor na eventualnu destabilizaciju recimo Baltika po ukrajinskom scenariju od strane Kremlja.

 

Kremlj ne pokazuje (niti je ikad u skoroj prošlosti pokazivao) nameru da destabilizuje Baltik, a čak i da to čini snažan konvencionalni odgovor baltičke zemlje + poljša, bez Amerike u igri, ne mogu pružiti. Zapadna Evropa svakako neće.Tako da NATO tu svakako pada, unless Amerikanci ne odluče da direktno vojno intervenišu a to je treći svecki rat.

 

Ove predstave za Poljake su smešne.

[Anduril]

Kremlj ne pokazuje (niti je ikad u skoroj prošlosti pokazivao) nameru da destabilizuje Baltik, a čak i da to čini snažan konvencionalni odgovor baltičke zemlje + poljša, bez Amerike u igri, ne mogu pružiti. Zapadna Evropa svakako neće.Tako da NATO tu svakako pada, unless Amerikanci ne odluče da direktno vojno intervenišu a to je treći svecki rat.

 

Ove predstave za Poljake su smešne.

 

Pa naravno, zato kazem da se dovlace americke konvencionalne snage. O tome koga Kremlj sve destabilizuje, ima vec podugacka lista od Abhazije do Krima i Sirije koja postaje sve neizvesnija. A Poljaci, hm, meni nuklearne pretnje iz Kalinigrada takodje ne bi bile smesne.

Najlaksi put ka nuklearnom ratu jeste konvencionalni rat koji se oteo kontroli zbog neasimetricnosti snaga koja postoji danas. Kremlj danas moze da zgazi Baltik za nekoliko dana a NATO-u ostaje kao odgovor samo nuklearna opcija u tom slucaju sto je ludost. Zato je izgradnja simetrije bolje resenje sa sve Amerikancima. Kad pobijes gomilu ukrajinskih prasinara je ipak nesto drugo nego gomilu americkih - cena je neuporediva.

Edited June 19, 2016 by Anduril

[Muwan]

Šta konkretno Rusija sprema na Baltiku i šta joj je to potrebno na Baltiku pa sprema nešto zločesto?

[Anduril]

Šta konkretno Rusija sprema na Baltiku i šta joj je to potrebno na Baltiku pa sprema nešto zločesto?

 

Isto pitanje si mogao da postavis 2013. za Krim i istocnu Ukrajinu. To je sada sasvim irelevantno - radi se o osnovnom nedostatku poverenja i to na jako dugacak rok. Krim je bio uspeh jer je sve islo brzo i neocekivano no to ima svoju dugogodisnju cenu...

[Muwan]

Postoji li nešto slično Krimu na Baltiku? Postoji li na Baltiku 8 miliona etničkih Rusa od kojih je pedesetak hiljada spremno da se digne na oružje?

[Tribun_Populi]

Pa naravno, zato kazem da se dovlace americke konvencionalne snage. O tome koga Kremlj sve destabilizuje, ima vec podugacka lista od Abhazije do Krima i Sirije koja postaje sve neizvesnija. A Poljaci, hm, meni nuklearne pretnje iz Kalinigrada takodje ne bi bile smesne.

Najlaksi put ka nuklearnom ratu jeste konvencionalni rat koji se oteo kontroli zbog neasimetricnosti snaga koja postoji danas. Kremlj danas moze da zgazi Baltik za nekoliko dana a NATO-u ostaje kao odgovor samo nuklearna opcija u tom slucaju sto je ludost. Zato je izgradnja simetrije bolje resenje sa sve Amerikancima. Kad pobijes gomilu ukrajinskih prasinara je ipak nesto drugo nego gomilu americkih - cena je neuporediva.

Ovaaj, Amerikanci provociraju Ruse, ne obrnuto.

 

Ovo s istočnom Evropom me podseća na Bushija i njegovo priznanje Kosova i posetu Albaniji posle - kad zasereš po svetu do mere da ti leđa okrenu najbliži iz Evrope, ti onda ideš po sporednim zemljama gde "rešavaš krize" i globalno nebitni lokalci te hejluju, a u suštini stvaraš još veće. Tako i sad to s Ukrajinom i Baltikom, direktno kontra evropskih interesa, praveći od Rusa neprijatelje tamo gde to nisu bili.

 

Zato se i nadam da će lepo Englezi napolje iz EU pa da se u perspektivi Evropa pozabavi sama sobom a taj nesrećni NATO raspadne ili svede na američki commonwealth, što mu je i realna mera.

[wall]

Ne razumete.

Mora se Rusija udariti preventivno i urazumiti™. Za njeno dobro i za dobro slobodarskih zemlji.

Edited June 19, 2016 by wall

[Prospero]

 

 

Naravno i upravo zato ispravno analizira da ne treba cekati na sledecu provokaciju

Pa ne može i "naravno" na moj post i ovaj drugi deo rečenice.

 

Zadatak je lidera (SAD) da nađe mesto nezadovoljnim a jakima (Rusiji) a da pritom ne pogoršava odnose. Fejlovali su fundamentalno u tome pre 20 i kusur godina, a danas velikim delom živomo i posledice tog fejla američkog leadership-a.

 

by Tapatalk

[Anduril]

Postoji li nešto slično Krimu na Baltiku? Postoji li na Baltiku 8 miliona etničkih Rusa od kojih je pedesetak hiljada spremno da se digne na oružje?

 

Postoji - Baltik je mnogo manji od Ukrajine ali je i to bivsa SSSR sfera sa znacajnom ruskom manjinim sa dobrim vezama.

 

Ovaaj, Amerikanci provociraju Ruse, ne obrnuto.

Ovo s istočnom Evropom me podseća na Bushija i njegovo priznanje Kosova i posetu Albaniji posle - kad zasereš po svetu do mere da ti leđa okrenu najbliži iz Evrope, ti onda ideš po sporednim zemljama gde "rešavaš krize" i globalno nebitni lokalci te hejluju, a u suštini stvaraš još veće. Tako i sad to s Ukrajinom i Baltikom, direktno kontra evropskih interesa, praveći od Rusa neprijatelje tamo gde to nisu bili.

Zato se i nadam da će lepo Englezi napolje iz EU pa da se u perspektivi Evropa pozabavi sama sobom a taj nesrećni NATO raspadne ili svede na američki commonwealth, što mu je i realna mera.

 

U igri nisu samo SAD i Rusija nego i Zapadna i Istocna Evropa. Zapadna Evropa niti ima volje niti resursa da brani istocnu Evropu od Rusije. Jedno su zelje a drugo je realnost.

 

Ne razumete.

Mora se Rusija udariti preventivno i urazumiti™. Za njeno dobro i za dobro slobodarskih zemlji.

 

Nije lepo lagati - govori se u pukom konvencionalnom odvracanju od sledeceg ukrajinskog scenarija. Nikome zivom od 1945. ne pada na pamet da direktno napada nuklearnu silu.

 

Pa ne može i "naravno" na moj post i ovaj drugi deo rečenice.

Zadatak je lidera (SAD) da nađe mesto nezadovoljnim a jakima (Rusiji) a da pritom ne pogoršava odnose. Fejlovali su fundamentalno u tome pre 20 i kusur godina, a danas velikim delom živomo i posledice tog fejla američkog leadership-a.

by Tapatalk

 

Poenta je bila da ce dozvoljavanje Kremlju da vrslja po susedstvu bez visoke cene uvek generisati angst. Leadership ne znaci da konstantno udovoljavas lokalnom nasilniku koji bi da igra po drugacijim pravilima, tj. bar ne leadership medju manjim i demokratskim drzavama.

Ukoliko bi Amerikanci presli na modus operandi stabilizacije planete kroz iskljucivo dogovaranje velikih (kao pre 1. Svetskog rata), citava plejada srednjih drzava i grupice malih bi imale sasvim legitimne razloge da pocnu sa masovnom nabavkom (diretkno ili kroz mini saveze) nuklearnog oruzja da bi se nekako zastitili od samovolje. Taj proces se vec ionako dogadja u ogranicemom smislu samo sto bi se onda jos prosirio na Evropu i istocnu Aziju. Japan, Nemacka, istocna Evropa, Kanada, Australija, Skandinavija, Vijetnam, Tajvan, J Koreja, Filipini - svi bi oni bez americke zastite imali mnogo veci "angst" i itekakav potencijal da se veoma brzo nuklearno naoruzaju ako bi veliki podelili svet u zone uticaja gde mogu da rade sta hoce.

Takav svet bi bio jos mnogo gore mesto...

[Takeshi]

U igri nisu samo SAD i Rusija nego i Zapadna i Istocna Evropa. Zapadna Evropa niti ima volje niti resursa da brani istocnu Evropu od Rusije. Jedno su zelje a drugo je realnost.

 

i sta ce da radi rusija sa tom istocnom evropom? da prosiri socijalizam, investira silne milijarde jer joj toliko dobro ide u ekonomiji?

[frn1782]

A zbog cega je to konkretno lose da Rusi preuzmu i citavu istocnu evropu?

Orbana i sl. niko ne bije po ushima da saradjuju sa Rusima...to je ono...demokratija slobode izbora.

Missim koja je to poenta nato prodora na istok kad znaju i sami da ne mogu da garantuju bezbednost raznih banana drzava.

[Muwan]

Postoji - Baltik je mnogo manji od Ukrajine ali je i to bivsa SSSR sfera sa znacajnom ruskom manjinim sa dobrim vezama.

 

Koja konkretna teritorija na Baltiku bi mogla biti pogodna za neko rusko vršljanje? Koji region u kojoj zemlji? I koja ruska manjina tu može da se koristi kao orudje? U kom regionu imaju preovladjujuću većinu? I koja baltička zemlja ima nestabilnu vlast koja nonstop cinculira izmedju zapada i Rusije sa povremenim pučevima i prevratima odnosno stalnom vladavinom tajkuna i sveprisutnom korupcijom?

 

Mislim, postoje neke sićušne razlike izmedju vršljanja po megafejlovanim bananama poput Gruzije i Ukrajine na jednoj strani, i ful opredeljenim članicama EU i NATO poput baltičkih republika i Poljske. Ta logika po kojoj je Baltik sledeći vredi koliko i logika po kojoj je Aljaska sledeća.

[Tribun_Populi]

Postoji - Baltik je mnogo manji od Ukrajine ali je i to bivsa SSSR sfera sa znacajnom ruskom manjinim sa dobrim vezama.

 

Sa naglaskom na bivša i bez intencija da to ponovo postane. Dakle radi se o američkom hranjenju straha™ od Rusije, a motive za to treba tražiti u američkom a ne ruskom taboru.

 

Radi se o globalno-političkim diletantima, koji paralelno sa otvaranjem mnogo ozbiljnijeg i značajnijeg fronta u Kineskom moru otvaraju i krajnje bespotreban front u Evropi. Ili naprosto naivno veruju da mogu hendlovati oba.

 

U igri nisu samo SAD i Rusija nego i Zapadna i Istocna Evropa. Zapadna Evropa niti ima volje niti resursa da brani istocnu Evropu od Rusije. Jedno su zelje a drugo je realnost.

 

Rusija istočnu Evropu ne napada. Po n-ti put, ruski interes ne dobacuje zapadnije od Lavova i Bresta.

[wall]

Nije lepo lagati - govori se u pukom konvencionalnom odvracanju od sledeceg ukrajinskog scenarija. Nikome zivom od 1945. ne pada na pamet da direktno napada nuklearnu silu.

 

Nije lepo praviti se budala.

"Puko konvencionalno" i nuklerana sila ne idu zajedno.