NATO

[Tribun_Populi]

E da, ono što je meni zanimljivo jeste recimo nemački stav u pogledu Kosova. Ko se seća tog perioda kad je Bushi bio u Tirani, videće da su oni isprva bili žešće skeptični oko tog pitanja i da su tek na pritisak Amerike presekli i rešili da ga priznaju, istovremeno nudeći svu moguću konstruktivnost i hilfe koju sopstveno iskustvo i dugogodišnji polukolonijalni položaj omogućava (model "dve Nemačke"). Samo za to ovde u datom momentu nije bilo sluha, što je Tadić platio na izborima.

 

Jbg, vremena se menjaju, tradicionalni saveznici su nam gô kurac, ne zna se kome više vire noge iz američkog dupeta, da li Englezima ili do juče ponosnim Francuzima, pa ispada da su nam bolji saveznici dojučerašnji smrtni neprijatelji.

[Dr Arslanagić]

Alternativno, s Nemcima imamo nikad bolji odnos (a niko da kaže hvala Vučiću!), radimo sve što nam kažu i kako nam kažu, u nadi da će im interesi pretežati i umuvati nas u EU.

 

 

 

Mogu pojedinci s ovog foruma da ti kažu kako se nemački zvaničnici (tačnije, dvadesetdvogodišnji stažisti koji su uglavnom zaduženi za nas) ponašaju prema zvaničnim srpskim delegacijama koje imaju tu nesreću da idu tamo.

[Dr Arslanagić]

E da, ono što je meni zanimljivo jeste recimo nemački stav u pogledu Kosova. Ko se seća tog perioda kad je Bushi bio u Tirani, videće da su oni isprva bili žešće skeptični oko tog pitanja i da su tek na pritisak Amerike presekli i rešili da ga priznaju, istovremeno nudeći svu moguću konstruktivnost i hilfe koju sopstveno iskustvo i dugogodišnji polukolonijalni položaj omogućava (model "dve Nemačke"). Samo za to ovde u datom momentu nije bilo sluha, što je Tadić platio na izborima.

 

Jbg, vremena se menjaju, tradicionalni saveznici su nam gô kurac, ne zna se kome više vire noge iz američkog dupeta, da li Englezima ili do juče ponosnim Francuzima, pa ispada da su nam bolji saveznici dojučerašnji smrtni neprijatelji.

 

Jebote, nije tačno. Nemci se bave nama jer su svi ostali iz regiona pobegli od njih Amerikancima. Britance i Francuze nikad nismo ni zanimali. Za nas se interesuju oni koji sa nama imaju posla - od ozbiljnijih država Italija.

[Tribun_Populi]

Mogu pojedinci s ovog foruma da ti kažu kako se nemački zvaničnici (tačnije, dvadesetdvogodišnji stažisti koji su uglavnom zaduženi za nas) ponašaju prema zvaničnim srpskim delegacijama koje imaju tu nesreću da idu tamo.

Kako?

[Tribun_Populi]

Jebote, nije tačno. Nemci se bave nama jer su svi ostali iz regiona pobegli od njih Amerikancima. Britance i Francuze nikad nismo ni zanimali. Za nas se interesuju oni koji sa nama imaju posla - od ozbiljnijih država Italija.

A daj bre doktore, ti Nemci ispadoše najgori ološ Evrope po tebi. Nama se bave isključivo s namerom da nam ga uteraju, a mi smo mazohističke budale koje nisu, kao ostali pametni oko nas, pohrlili u zagrljaj dobrim Amerima.

 

Biće da i ti Nemci imaju neki interes ovde, pa i mene zanima koji je to tačno.

[Dr Arslanagić]

Nemci jednostavno ne umeju da vode spoljnu politiku. Nikad nisu umeli. Prema podređenima se ponašaju kao prema poslednjem ološu. Od nas hoće da im budemo bijač na Balkanu, pošto je Sanader zaglavio bajbok a Zoki i Kolinda odgurali Hrvatsku prema Atlantiku, pošto je ND pukao u Grčkoj a sa levicom su odigrali onako kako su odigrali, i pošto su Višegrađani počeli da se kurče, opet oslonjeni na NATO. To podrazumeva prohodnost i privilegije za njihov kapital, njihove uticajdžije u institucijama poput PKS, da GIZ piše zakone i da im pušimo kurac relativizujući odgovornost za njihova sranja kroz istoriju. Setiće se verovatno još nečega. 

[Dr Arslanagić]

Kako?

 

Jako ružno. 

[mackenzie]

Biće da i ti Nemci imaju neki interes ovde, pa i mene zanima koji je to tačno.

 

Njemačko-Ruska imperija.

[Tribun_Populi]

Nemci jednostavno ne umeju da vode spoljnu politiku. Nikad nisu umeli. Prema podređenima se ponašaju kao prema poslednjem ološu. Od nas hoće da im budemo bijač na Balkanu, pošto je Sanader zaglavio bajbok a Zoki i Kolinda odgurali Hrvatsku prema Atlantiku, pošto je ND pukao u Grčkoj a sa levicom su odigrali onako kako su odigrali, i pošto su Višegrađani počeli da se kurče, opet oslonjeni na NATO. To podrazumeva prohodnost i privilegije za njihov kapital, njihove uticajdžije u institucijama poput PKS, da GIZ piše zakone i da im pušimo kurac relativizujući odgovornost za njihova sranja kroz istoriju. Setiće se verovatno još nečega.

Pa dobro, onda hod po tankoj žici s njima pošto ih svakako izbeći ne možemo, a s takvom politikom jedino što mogu uspeti jeste da od sebe odgurnu sve koje mogu (hint: Grčka) i da izazovu opasnu krizu Unije (koja evo samo što nije) a za šta će im Francuzi ili jebati mater, ili skroz razjebati Uniju. To je sve u narednih max 7-8 godina.

 

S druge strane, ako Englezi izađu, Ameri najavljuju da će im downgrade-ovati značaj i odraditi shift na Nemačku, tako da sve i da hoćemo, zaobići ih nećemo moći. Zato bolje istrpeti na vreme i kroz direktne tu-i-tamo ustupke izgraditi neku poziciju u odnosima s njima te iz toga izvući maksimalnu korist, nego na kraju ne postići ništa i svejedno biti jeban ružno.

 

Ameri za nas neće da zalegnu mimo njih, a Francuze (na našu veliku nesreću) baš briga, njih smo usrali devedesetih i to nam je. Od Engleza neka hvala, neka im kontriraju tamo gore.

 

Njemačko-Ruska imperija.

Taj film ne'š gledat, po cenu nuklearnog rata.

[Dr Arslanagić]

Problem je što ti misliš da mi možemo imati neku korist. Pa ne možemo. Daćemo Telekom DT-u za manje love. Super. A šta ćemo da dobijemo? Članstvo u EU? Nećemo. Pomoći će nam da pronađemo neko rešenje za KiM koje nije potpuni slom srpske politike (model dve Nemačke)? Neće. Nije ovo 1991, Merkelova nije Kol a Vučić nije Tuđman. Najbolje što možemo da izvučemo su DT, Tenis i slične firme, po uslovima koji su svakako prilagođeni njihovim potrebama.

 

Shvatam ja da mi nemamo za šta da se uhvatimo sem za švapskog đoku, ali to nije nikakva prednost ili nekakva super pozicija. To nam je što nam je.

 

A Francuzi neće nikom jebati mater, oni bre ne umeju da organizuju fudbalsku utakmicu.

[Tribun_Populi]

Pa ja u okviru "to nam je, što nam je" pozicije i tražim neku korist, budući da nam se svijetla budućnost nikako ne smeši trenutno.

 

Što se Francuza tiče, ovo o čemu govorim je njihov (ne naš) najvitalniji interes, tako da čisto sumnjam da neće zaleći za ostvarenje istoga, a da su toliko nesposobni prosto neveruem.

[palikaris]

Slovačka. Finska. Ima još. Prosto nije tačno to što pričaš. Iberijske države su "napunile džepove", sve spiskale i završile u diktaturi od više decenija. 

Sto potezes Slovacku? Pricamo o bogatim drzavama. Cak ni Finska nisam siguran da tu spada. Imas i kontra primera koliko hoces, drzava koje se razvijaju i bogate a nisu demokratske, Azerbejdzan, npr. Jugoslavija je 70ih bila razvijenija nego Slovacka danas, a po zapadnim merilima je bila komunisticka diktatura. A i Slovacki razvoj traje tek neke 2 decenije, videcemo kako ce to dalje da ide, nisu oni ni blizu Spanije jos uvek.  

[Anduril]

Sto potezes Slovacku? Pricamo o bogatim drzavama. Cak ni Finska nisam siguran da tu spada. Imas i kontra primera koliko hoces, drzava koje se razvijaju i bogate a nisu demokratske, Azerbejdzan, npr. Jugoslavija je 70ih bila razvijenija nego Slovacka danas, a po zapadnim merilima je bila komunisticka diktatura. A i Slovacki razvoj traje tek neke 2 decenije, videcemo kako ce to dalje da ide, nisu oni ni blizu Spanije jos uvek.  

 

Finska jeste bogata drzava i u vrhu svakojakih pokazatelja koje ignorises kao sto su to i Svedska, Danska, Koreja, Tajvan a sve vise i jedna Poljska ili Ceska, Slovacka, itd. Gde bi bila Svajcarska da nema vladavine prava i politicke stabilnosti, tj. da im se ne veruje?

 

Nego, kako se u tvoju teoriju uklapa Venecuela, resursima najbogatija drzava na planeti gde ljudi gladuju? Kako mislis da ce Katar Dubai i KSA izgledati kad ponestane nafte?

 

Zasto je SSSR bankrotirao kad je bio daleko najbogatija drzava na planeti? Zasto je Britanija skoro bankrotirala 70-tih ako joj je, po tebi, ostalo toliko para? 

 

Spanija je dovukla zlata vredno trilione dolara i sve je spiskano, a vec u 19. veku su bili siromasna provincija.

 

Teorija ti je suplja - nema tih para koje budale i lopovi nece spiskati ako ne postoji stabilni pravni i politicki sistem.

Tacno - ne mora biti odmah puna demokratija (Singapur, Hong Kong) ali mora biti neki red i drustvena stabilnost na duzi rok.

[palikaris]

sto se tice venecuele, nisam rekao da je dovoljno imati samo resurse. kako ce ksa i Dubai izgledati ne znamo, kao sto realno ne znamo ni kako ce izgledati norveska kada nestane nafte. poljska, ceska, slovacka, ne zajebavaj, imaju oni jos iha-ha da rade da bi stali u red visoko razvijenih i bogatih zemalja, uopste ne bi trebalo da udju u ovu diskusiju. jbt, poljska sa 40 miliona ljudi i 100km autoputeva bogata zemlja. bolja od spanije, my ass. ne znamo ni kako ce izgledati slovacka kad/ako strana industrija jednog dana odluci da se preseli odande.

 

po kojim je to merilima sssr bio daleko najbogatija drzava na planeti?

 

ovo oko britanije skaces sam sebi u usta. s jedne strane ce budale i lopovi da spiskaju pare ako ne postoji sistem (s cime se slazem apsolutno) a s druge spominjes britaniju, koja je po tim nekim opsteprihvacenim merilima pravna, uredjena drzava u kojoj postoji sistem. pa je opet vecito pred bankrotom. znaci, i pored sistema, lopovi i budale su spiskali pare.

 

demokratski (u smislu zapadnih demokratija) sistem nije preduslov da se postane bogato drustvo. taj sistem mozde da posluzi da jednom kada drzava postane bogata ljudi u toj zemlji dobro zive, sto znaci distribuciju tog bogatstva, dobar sudski, administratrivni, obrazovni, zdravstveni sistem, socijalnu zastitu, itd.

 

edit. sto se tice skandinavskih drzava, ili koreje, tajvana, da, to su primeri drzava koje su se razvile i obogatile bez da su pljackale okolo. nasli su nacin da im se velika kolicina para slije u zemlju u nekom trenutku, ali je za to potrebna i spoljna stabilnost. Svedska je krajem 19. i pocetkom 20. veka bila medju najsiromasnijim zemljama u evropi, ali ih je onda zaobisao i prvi i drugi svetski rat, prosli su bez ozbiljnih razaranja i eto, imali 100nak godina vremena da se razviju do ovog nivoa na kome su danas. mislim da bi se isto desilo i sa jugoslavijom da je mogla jos 30-40-50 godina da opstane bez ratova, demokratski sistem i smenjivost vlasti tu ne igraju presudnu ulogu.

Edited June 13, 2016 by palikaris

[Prospero]

German minister warns Nato against 'warmongering'

 

German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier has warned Nato against "warmongering", as it conducts military exercises in Eastern Europe.

Mr Steinmeier said that extensive Nato manoeuvres launched this month were counterproductive to regional security and could inflame tensions with Russia.

He urged the Nato military alliance to replace the exercises with more dialogue and co-operation with Russia.

Nato launched a simulated Russian attack on Poland on 7 June.

The two-week-long drill involves about 31,000 troops, including 14,000 from the US, 12,000 from Poland and 1,000 from the UK.

It will also feature dozens of fighter jets and ships, along with 3,000 vehicles.

"What we shouldn't do now is inflame the situation further through sabre-rattling and warmongering," Mr Steinmeier said in an interview to be published in Germany's Bild am Sontag newspaper.

"Whoever believes that a symbolic tank parade on the alliance's eastern border will bring security, is mistaken.

"We are well-advised to not create pretexts to renew an old confrontation," he said, adding that it would be "fatal to search only for military solutions and a policy of deterrence".

The exercises are intended to test Nato's ability to respond to threats, and take place every two years.

But Russia has repeatedly said that the presence of Nato troops near its borders is a threat to its security.

A Nato spokesperson said the alliance had maintained dialogue in the Nato-Russia Council, although practical co-operation had been suspended, following Russia's annexation of Crimea in 2014.