NATO

[MancMellow]

Francuzi, Britanci, Španci, Holanđani, Portugal. Ko još?

 

Španija i Portugal danas definitivno ne žive kako žive zato što su bile kolonijalne sile. Mislim, prostudiraj malo istoriju te dve zemlje od 1820tih do 1970tih. Može i na Wikiju.

 

UK, F, NL, i, možda, Belgija. I toeto. Nemce i Italijane je smešno pominjati u kontekstu kolonijalizma s obziram na šta je njihov kolonijalizam ličio i na devastaciju 1943-5. Za Španiju i Portugal, da ljudi idu tamo da vide između ostalog i ono što je nasleđe kolonijalizma, ali to je generalno to. 

[MancMellow]

I samo da dodam da je super to žaljenje na francuske i britanske prednosti koje su crpeli iz kolonijalizma (kao i ruske), a protiv kojih ne da nismo imali ništa nego smo ih slavili da je trebalo da nas vade iz veoma debelih govana u smislu da država ne bi ni postojala. I to onda kad su for real bile kolonijalne sile. Ono, klasične kolonijalne sile.

Edited June 12, 2016 by MancMellow

[eumeswil]

Ma cela ta teorija po kojoj su zemlje zapada i danas uspesne zbog kolonija obicno dolazi od relativizatora raznoraznog diktatorskog basibozluka koji na taj nacin opravdava svoje kradje i lopovluk kriveci druge za nedace svog naroda. Tu se zaboravljaju razne Finske, Svedske, Norveske, Danske pa i Australija, USA, Novi Zeland koje nikada nisu imale kolonije ali su uspesne drzave. 

Skandinavija? Ko behu oni vikinzi koji su pljačkali Britaniju, Severnu Afriku i delove kontinentalne Evrope pre hiljadu godina?

[Desmond Bojčinski]

možda, Belgija.

Sigurno Belgija. Desetina Valonaca su i dan danas jedni od najvećih landlorda u Kinšasi npr.

[MancMellow]

Skandinavija? Ko behu oni vikinzi koji su pljačkali Britaniju, Severnu Afriku i delove kontinentalne Evrope pre hiljadu godina?

 

Znaš šta su tek Grci imali kolonija pre 2500 godina, iha...

[palikaris]

Španija i Portugal danas definitivno ne žive kako žive zato što su bile kolonijalne sile. Mislim, prostudiraj malo istoriju te dve zemlje od 1820tih do 1970tih. Može i na Wikiju.

 

UK, F, NL, i, možda, Belgija. I toeto. Nemce i Italijane je smešno pominjati u kontekstu kolonijalizma s obziram na šta je njihov kolonijalizam ličio i na devastaciju 1943-5. Za Španiju i Portugal, da ljudi idu tamo da vide između ostalog i ono što je nasleđe kolonijalizma, ali to je generalno to. 

Nemci terorisali pola evrope dobar deo svoje istorije. Slicno kao Austrija. Nisu se cimali preterano po okeanima, ali su razvlacili bogatstva iz neposrednog komsiluka. Za Portugal i Spaniju, inicijalno bogatstvo su stekli iz kolonija, a nacin kako su te drzave organizovane u novijoj istoriji, da nije tog bogatstva, rezultovao bi nekim srpskim standardom. Ovako su i pored silnih fejlova i dalje u 10% najrazvijenijih delova sveta. Ne meri se drustveno bogatsvo samo trenutnim GDP ili prosecnom platom. U zemljama po kojima su oni vrsljali je danas imati kanalizaciju luksuz.  

[MancMellow]

Nemci terorisali pola evrope dobar deo svoje istorije. Slicno kao Austrija. Nisu se cimali preterano po okeanima, ali su razvlacili bogatstva iz neposrednog komsiluka. Za Portugal i Spaniju, inicijalno bogatstvo su stekli iz kolonija, a nacin kako su te drzave organizovane u novijoj istoriji, da nije tog bogatstva, rezultovao bi nekim srpskim standardom. Ovako su i pored silnih fejlova i dalje u 10% najrazvijenijih delova sveta. Ne meri se drustveno bogatsvo samo trenutnim GDP ili prosecnom platom. U zemljama po kojima su oni vrsljali je danas imati kanalizaciju luksuz.  

 

Pa i rezultovao je srpskim standardom, zato ti i kažem. Recimo 70tih bolje se živelo u Jugoslaviji nego u Portugaliji i većini delova Španije. Vade ih Baskija i Katalonija koje nisu bogznašta uopšte i videle koristi od kolonija. Oni su skoro sve pare spiskali palikarise. Nema od toga ništa. Ostale zgrade. 

 

Koga je "Nemačka" terorisala" dobar deo istorije? Znam koga su istrebili (al tu teško da su bogznašta zaradili), ali koga su "terorisali" duže od više-manje 100 godina?  Nemačka, kao i Švedska, je sama imala rudna bogatstva.

 

Austrija je druga priča, ali Austrija je bila totalno ekonomski uništena posle Prvog svetskog rata, nisu mogli valutu i centralnu banku da naprave bez pomoći sa strane. Ali ok,da kažemo da oni jesu ipak u plusu od toga. Al to nije kolonijalizam o kome si pričao.

Edited June 12, 2016 by MancMellow

[palikaris]

ne govorim o trenutnom standardu (trenutno, u smislu decenija) nego o drustvenom bogatsvu koje je mnogo siri pojam. infrastruktura, npr. koja je osnov da bi se ekonomija razvijala, u spaniji i portugaliji je i danas na vrhunskom nivou. univerziteti koji postoje stotinama godina, itd. takve stvari, koje se jako dugo stvaraju i kostaju jako mnogo, i u 2/3 covecanstva su i dan danas misaona imenica. kao sto rekoh, u njihovim bivsim kolonijama je i u 21. veku luksuz imati vodu i kanalizaciju u kuci, a da negovorimo o hi-speed vozovima, autoputevima, itd. u jugoslaviji se mozda u nekom trenutku zivelo bolje u smislu bila veca plata, islo se na more, ali to ne znaci da je jugoslavija bila ni blizu bogata i razvijena kao portugal. 

 

u ostalom, zahvaljujuci kolonijama je danas spanski neki valjda 2-3. najrasprostranjeniji jezik na svteu, sto prosecnom spancu otvara mnoge mogucnosti koje prosecan ceh ili poljak, ili srbin, nema. portugal i danas ima odredjeni uticaj u brazilu sa 200 miliona ljudi i gomilom resursa. a kada imas takve stvari kao osnovu onda se i lakse sa srpskog standarda skace na austrijski. plus ima u spaniji i portugalu jos zlata i kojecega, nije to sve spiskano. 

[MancMellow]

ne govorim o trenutnom standardu (trenutno, u smislu decenija) nego o drustvenom bogatsvu koje je mnogo siri pojam. infrastruktura, npr. koja je osnov da bi se ekonomija razvijala, u spaniji i portugaliji je i danas na vrhunskom nivou. univerziteti koji postoje stotinama godina, itd. takve stvari, koje se jako dugo stvaraju i kostaju jako mnogo, i u 2/3 covecanstva su i dan danas misaona imenica. kao sto rekoh, u njihovim bivsim kolonijama je i u 21. veku luksuz imati vodu i kanalizaciju u kuci, a da negovorimo o hi-speed vozovima, autoputevima, itd. u jugoslaviji se mozda u nekom trenutku zivelo bolje u smislu bila veca plata, islo se na more, ali to ne znaci da je jugoslavija bila ni blizu bogata i razvijena kao portugal. 

 

u ostalom, zahvaljujuci kolonijama je danas spanski neki valjda 2-3. najrasprostranjeniji jezik na svteu, sto prosecnom spancu otvara mnoge mogucnosti koje prosecan ceh ili poljak, ili srbin, nema. portugal i danas ima odredjeni uticaj u brazilu sa 200 miliona ljudi i gomilom resursa. a kada imas takve stvari kao osnovu onda se i lakse sa srpskog standarda skace na austrijski. plus ima u spaniji i portugalu jos zlata i kojecega, nije to sve spiskano. 

 

izvini, ali ti ne poznaješ materiju o kojoj govoriš. hi-speed vozovi u španiji postoje od pre nekoliko godina. Mreža autoputeva od pre deceniju i po dve. Katalonija koja je možda i najrazvijenija sveukupno gledano, nije u ono vreme kad se najviše dovlačilo iz J.Amerike imala pristup kolonijama. Lepo, zabranili im u Madridu. Jedino što stvarno stoji je broj ljudi koji govori španski, to jeste neki kapital, uslovno. Ali Španija se od 70tih do danas nije razvila zbog toga. Da je Jugoslavija bila...normalna zemlja, tj da zanemarimo politiku, da recimo politički nije bila složena država i da je opstala, postala član EU 90tih i normalno se razvijala živelo bi se verovatno isto ili vrlo slično u Španiji i Jugoslaviji. 

[palikaris]

izvini, ali ti ne poznaješ materiju o kojoj govoriš. hi-speed vozovi u španiji postoje od pre nekoliko godina. Mreža autoputeva od pre deceniju i po dve. Katalonija koja je možda i najrazvijenija sveukupno gledano, nije u ono vreme kad se najviše dovlačilo iz J.Amerike imala pristup kolonijama. Lepo, zabranili im u Madridu. Jedino što stvarno stoji je broj ljudi koji govori španski, to jeste neki kapital, uslovno. Ali Španija se od 70tih do danas nije razvila zbog toga. Da je Jugoslavija bila...normalna zemlja, tj da zanemarimo politiku, da recimo politički nije bila složena država i da je opstala, postala član EU 90tih i normalno se razvijala živelo bi se verovatno isto ili vrlo slično u Španiji i Jugoslaviji. 

 

da, samo sto je jugoslavija morala da potrosi silne decenije da prvo izgradi osnovnu infrastrukturu koju je spanija vec imala od ranije, da bi dobacila do autoputeva i ostalog. isto i njihove bivse kolonije, moraju da potrose decenije, mozda i vekove da uspostave osnovne stvari, ne mogu ni da razmisljaju o hi-speed zeleznicama. 

 

na primer,ako uzmemo trenutak od kada je srbija nezavisna drzava, da sama odlucuje o sebi, startna pozicija spanije i srbije/jugoslavije ne moze da se poredi. dok su oni imali univerzitete mi nismo imali ni sistem osnovnih skola. a ta prednost je, ja mislim, u osnovi rezultat bogatstva stecenog iz kolonija. i onda bi u tom imaginarnom slucaju koji si ti naveo, isti standard bio rezultat nevidjenog razvoja jugoslavije, pametnog vodjenja drzave, pravljenja pravih izbora 90ih, itd. malte ne bez i jedne greske, i s druge strane visedecenijskog zajebavanja i propadanja spanije, pa bi se negde danas nasli na istom. 

[Tribun_Populi]

Ja bih pre rekao da oni to duguju činjenici viševekovnog postojanja Španije kao države, u okruženju još naprednijih evropskih država, nego nekom kolonijalnom bogatstvu.

[MancMellow]

na primer,ako uzmemo trenutak od kada je srbija nezavisna drzava, da sama odlucuje o sebi, startna pozicija spanije i srbije/jugoslavije ne moze da se poredi. dok su oni imali univerzitete mi nismo imali ni sistem osnovnih skola. a ta prednost je, ja mislim, u osnovi rezultat bogatstva stecenog iz kolonija. i onda bi u tom imaginarnom slucaju koji si ti naveo, isti standard bio rezultat nevidjenog razvoja jugoslavije, pametnog vodjenja drzave, pravljenja pravih izbora 90ih, itd. malte ne bez i jedne greske, i s druge strane visedecenijskog zajebavanja i propadanja spanije, pa bi se negde danas nasli na istom. 

 

Jeste, to za škole je prednost (sad vidi na šta smo došli sa pričom). Ali je recimo, sveukupno, društveni razvoj u Španiji bio pre retardiran kolonijalnim nasleđem nego što je unapređen. Učvrstile su se vladajuće (parazitske  ^_^ ) klase kako nikada ne bi da nie bilo tog iskustva. Uvuklo ih u ratove koje im nikakva dobra nisu doneli, samo loše. Daleko od toga da im je to iskustvo samo pomoglo.

 

ALI, nije u tome vic, u takvom poređenju sa Srbijom. Vic je da Španija danas, osim plaža i vremena, nije nikakvo obećano mesto za život. Obećano mesto za život je recimo Norveška u koju svi iz Srbije idu, koja ne da nije imala kolonije, nego je pre sama bila nešto kao kolonija. 

 

Ovo što kaže Tribun - kontinuitet. PLUS - oni su realno skoro pa ostrvo. Imaju u modernoj istoriji samo dva suseda od kojih im je samo jedan mogao objektivno neko zlo da im nanese. 

[palikaris]

kako za koga. u evropskim okvirima nije obecano mesto za zivot, za razne afrikance, juznoamerikance, pa i istocnoevropljane jeste. vladajuce parazitke klase su opet nesto sa cime su oni izasli iz kolonijalnog perioda, a njihove bivse kolonije su tada tek usle u vrlo neugodan proces stvaranja tih klasa itd.

 

ono sto hocu da kazem je da je kolonijalni period omogucio spancima da se bukvalno zajebavaju i spickavaju bogatstvo poslednjih 100-nak godina, mozda i duze, i da opet i dan danas imaju bolji zivotni standard nego bar 80% ostatka sveta. ta drzava je od kada je prestala da bude kolonijalna sila katastrofalno vodjena, katastrofalno uredjena, pravila je gomilu pogresnih politickih i svakih drugih izbora i opet je i danas dovoljno dobra da bi se 80% sveta tamo odselilo da moze. u slucaju drzava koje krecu od nule, kao sto su bivse kolonije, broj gresaka koje mozes da napravis pre nego sto se sroljas na neki pred-moderni nivo se moze izbrojati prstima jedne ruke. 

 

ali stvarno smo otisli u zestok off :D

[Tribun_Populi]

Moraš da posmatraš to malo objektivnije, predatori su predatori. Da Španci i bilo koji drugi Evropljani nisu osvajali, osvajali bi recimo Kinezi ili Rusi, ko god.

 

Imaš danas Amerikance koji rade isto to samo mnogo finije i suptilnije, ali se suštinski svodi na to - iskorišćavanje tuđih bogatstava za male ili nikakve pare.

 

Ako imaš dilemu da li bismo mi to radili samo da nam se u prošlosti pružila prilika, vidi pod Dušan i koji su bili njegovi ciljevi.

[palikaris]

Moraš da posmatraš to malo objektivnije, predatori su predatori. Da Španci i bilo koji drugi Evropljani nisu osvajali, osvajali bi recimo Kinezi ili Rusi, ko god.

 

Imaš danas Amerikance koji rade isto to samo mnogo finije i suptilnije, ali se suštinski svodi na to - iskorišćavanje tuđih bogatstava za male ili nikakve pare.

 

Ako imaš dilemu da li bismo mi to radili samo da nam se u prošlosti pružila prilika, vidi pod Dušan i koji su bili njegovi ciljevi.

 

naravno, to je apsolutno jasno.

 

samo mi je licemerno da bivsi i sadasnji imperijalisti pricaju sirotinji kako treba da se uredi i demokratizuje i razvije (i udje u NATO), kada sve to izmedju ostalog kosta mnogo para, a pare si im prvo opljackao. a ni sam nisi preterano uredjen ni organizovan, samo si filthy rich.