NATO

[frn1782]

Nema kokice vi cete u prve redove ko u dobra dobra dobra stara vremena.

Volga je na milokliz daleko.

[Eraserhead]

Zapadnjaci su to, do pre neku godinu pljačkali su pola planete kroz kolonije, sad to rade malo drugačije. Toj Rusiji su ubili 20 miliona ljudi, pričamo o ozbiljnim pljačkašima i ubicama. Ja se neću iznenaditi ako im ovog puta uspe napad na Rusiju, sad je disbalans snaga veći nego ikad.

 

Disbalans je najveci bio pocetkom devedesetih pa niko nije uleteo sa konjicom u Moskvu. Ne, nego se upravo tada slala humanitarna pomoc najvise. Jednostavno te paranoidne teorije nemaju utemeljenje u realnosti. Rusija mora da gradi odnos sa evropom na partnerskih odnosima inace ce ostati u ovoj poziciji sledecih 200 godina. Znaci, izvinjenje za komunisticke okupacije, javno odricanje od pretenzija da se istocna evropa smatra njenom prcijom i gradjenje odnosa na partnerskim osnovama.

 

Nego, kako to drugacije sada rade i ko je ubio Rusima 20 miliona?

Opušteno, slaće se ponovo mleko i u zapadnu Evropu kako su krenuli. Umiralo se i na zapadu u gladnim zimama, niko nije imun na nestašice hrane pod sankcijama i u ratu.

 

 

Da pre 400 godina, a ne 20. 

"Gladnim zimama"... U kom si ti veku? 

 

Hvala Bogu pa bogaćenje drugara, dok se sve siromašnijem narodu prodaje patriotizam postoji samo kod Miloševića i Putina, a nikako ne i na zapadu .

 

 

Zapravo si u pravu, ovakvo bogacenje predsednikove oligarhije postoji uglavnom u zemljama poput Srbije, Rusije, CG itd.

Edited May 15, 2016 by Eraserhead

[Roger Sanchez]

Nema kokice vi cete u prve redove ko u dobra dobra dobra stara vremena.

Volga je na milokliz daleko.

[namenski]

..ko je ubio Rusima 20 miliona.

Nemci...

 

Italijani, Madjari, Rumuni, Belgijanci, Holandjani, Danci, Hrvati, Spanci, Francuzi...

 

Zanima te jos nesto?

 

Edit: zaboravih Fince i verovatno jos po nekog clana EU/NATO...

Edited May 15, 2016 by namenski

[Anduril]

Sta je tebi tacno sporno u tezi da je sirenje Natoa na istok protiv volje tj bez dogovora s Rusijom (i bez naznake "danas ce uci IE a vi za 15 godina", dakle da finaliteti evropskih integracija ukljucuju i Rusiju) dodatno podrilo relativno slabe demokratske tendencije u Rusiji a ojacalo one snage koji spoljnu ugrozu smatraju prvenstvenim pitanjem?

Sta je netacno u Kenanovoj tezi da ce zbog toga Rusija kad tad odgovoriti besno, i da ce, sto je najbolja stvar koju je pogodio, se zamenjivati teze cinicnom tvrdnjom da se eto samo radi o "prirodnoj ruskoj agresivnosti"?

by Tapatalk

 

 

Ne gresi Kenan oko odgovora Kremlja nego sam skeptican oko toga da svaka jaca drzava moze ponovo u Evropi da uspostavlja zone interesa sa crvenim linijama. Ako tako razmisljaju u Kremlju to je OK, ali za EU i NATO povratak tome bi bio kraj. Centralna i istocna Evropa sa svojih 1% izdataka na odbranu do 2014. i gotovo bez americkog prisustva sigurno nisu glavni razlog propasti demokratskih snaga u Rusiji.

 

 

Ne govorim o obračunu nego o početnom motivu da se izlazi na ulicu. Taj početni motiv je bio žestoko ideološki obojen.

Mimo toga, fascinira me teza po kojoj vlast koja upotrebi silu protiv uličnog protesta momentalno gubi legitimitet i postaje zrela za ulični prevrat. Po toj logici je vlast u SAD izgubila legitimitet onog trenutka kada je silom razbila occupy protest i bilo bi sasvim OK da su posle toga neki likovi izašli pravo iz Mad Max serijala zaposeli državne institucije. Takodje po toj logici, svako ko želi da de facto preuzme državu treba samo da nadje način da izvede 10-20 hiljada ljudi na glavni trg i objavi da ne mrda odatle dok vlast ne podnese ostavku. Pa ako se vlast zezne i primeni neku silu onda demonstranti imaju tapiju na puč.

Mislim, da li je Majdan sa svojih maksimalnih 200 hiljada ljudi imao legitimitet da odlučuje šta i sa kim će Ukrajina da potpiše a šta neće da potpiše? Ja tu vidim zakon ulice a ne demokratski lefitimitet.

 

 

I opet zamena teza - potpis sa EU je bio samo povod za politicki obracun i protest protiv korupcije/autokratije Janukovica.

Da li ti ozbiljno tvrdis da u Americi administracija ne bi bila u problemima da je uhapsila recimo glavnog Republikanca i da bije demonstrante iza kojih stoji citava opozicija? Si mozda cuo za kakvu sitnicu u tom smislu je Nikson pao?

 

 

Francuska je iz Drugog svetskog rata, kao prethodno vojno poražena i okupirana zemlja, izašla kao pobednica samo zahvaljujući direktnom angažmanu US i UK. Naravno da će stoga imati podređeni položaj u odnosu na US, ali punih 50 godina ostati izvan njenih bezbednosnih struktura, sa svojim nuklearnim arsenalom.

Zašto misliš da Rusija ne bi da ima bliske odnose sa EU? Pa nije li Medvedev svojevremeno uporno pozivao na promenu evropskog bezbednosnog poretka? A i kad će to Amerika dozvoliti, rekao bih da je to stavka br. 1 njihovih geostrateških interesa u Evropi.

Rusija bi da ima bliske odnose sa pojedinim drzavama EU ali joj ujedinjena i jaka EU trenutno ne odgovara. Rezim koji vidi svoju svrhu pre svega u dominaciji susednih regiona i malih drzava, naravno da ne zeli da vidi neki jaci i bogatiji savez na svojim granicama. Kremlj veoma dobro zna da malim drzavama ne moze da pruzi dugorocni prosperitet koji nedostaje i samoj Rusiji.

[Dagmar]

 

Disbalans je najveci bio pocetkom devedesetih pa niko nije uleteo sa konjicom u Moskvu. Ne, nego se upravo tada slala humanitarna pomoc najvise. Jednostavno te paranoidne teorije nemaju utemeljenje u realnosti. Rusija mora da gradi odnos sa evropom na partnerskih odnosima inace ce ostati u ovoj poziciji sledecih 200 godina. Znaci, izvinjenje za komunisticke okupacije, javno odricanje od pretenzija da se istocna evropa smatra njenom prcijom i gradjenje odnosa na partnerskim osnovama.

 

Nego, kako to drugacije sada rade i ko je ubio Rusima 20 miliona?

 

Rusija mora da se oslabi i iscepka iznutra, uletanje sa konjicom bez toga je bespoentno.

Zapadnjaci su im ubili 20 miliona ljudi, ne znam što pitaš, to su textbook informacije.

 

 

 

Da pre 400 godina, a ne 20. 

"Gladnim zimama"... U kom si ti veku? 

 

 

Zadnji put kad su se rokali po svojim zemljama imali su umiranja od gladi, pre 70 godina. Kao što rekoh, niko nije imun na sankcije i ratove i nestašice hrane koje idu uz ta nemirna vremena.

 

 

Zapravo si u pravu, ovakvo bogacenje predsednikove oligarhije postoji uglavnom u zemljama poput Srbije, Rusije, CG itd.

 

  car si

[Dagmar]

Nemci...

 

Italijani, Madjari, Rumuni, Belgijanci, Holandjani, Danci, Hrvati, Spanci, Francuzi...

 

Zanima te jos nesto?

 

Edit: zaboravih Fince i verovatno jos po nekog clana EU/NATO...

 

Nego jesu im se izvinile te zemlje za taj pokolj uporediv jedino sa holokaustom? Mislim ako bi da se Rusija izvinjava za okupacije zemalja, onda je to valjda neki standard uspostavljen već pre svega na zapadu? Mada ja koliko vidim tih 20 miliona im se ne priznaje, kad god gledam ovde neke emisije o tom periodu pominju se samo Jevreji, a Rusi kojih je ubijeno skoro 4 puta više pominju se samo kao silovatelji Berlina. Možda propuštam nešto.

[apostata]

Znaci, izvinjenje za komunisticke okupacije,

 

:0.6:

[Anduril]

Rusija mora da se oslabi i iscepka iznutra, uletanje sa konjicom bez toga je bespoentno.

Zapadnjaci su im ubili 20 miliona ljudi, ne znam što pitaš, to su textbook informacije.

.....

Jel brojis u Zapadnjake i Amerikance/Britance ili samo staljinisticke cistke? I kako mislis da bi se Rusi proveli bez SAD i Britanaca tokom 2. Svetskog rata? Bolje?

 

Btw. Nemacka im sve izvinjavala i placala 50 godina dok se Staljin jos uvek slavi. Toliko o zrtvama i koga je koliko briga.

Edited May 15, 2016 by Anduril

[svashtabezneshto]

Kako bi se Britanci i SAD proveli tokom WWII bez Rusije? 

Bolje?

[Eraserhead]

Rusija mora da se oslabi i iscepka iznutra, uletanje sa konjicom bez toga je bespoentno.

Zapadnjaci su im ubili 20 miliona ljudi, ne znam što pitaš, to su textbook informacije.

 

Da. To je i Milosevic nama prodavao da oce da nas oslabe i iscepkaju kako bi nas pokorili. Ista retorika. Medjutim u praksi ne vidimo bas da se nesto na tom planu desava niti se desavalo kad je Rusija bila bukvalno na kolenima.

 

Na tih 20 miliona mislis. Nije mi bilo jasno da li pricas o nacistickim ili staljinovim zrtvama.   Nacisti nisu predstavljali zapad vec jednu drzavu, a njih su zajedno sa sovjetima upravo zapadnjaci porazili. Tako da ta mala prevara o nekakvom kontinuumu zapadne politike prema rusiji gde se slanje humanitarne pomoci izjednacava sa nacistima mozda prolazi koji onih koji prate Sputnjik.

 

 

 

Zadnji put kad su se rokali po svojim zemljama imali su umiranja od gladi, pre 70 godina. Kao što rekoh, niko nije imun na sankcije i ratove i nestašice hrane koje idu uz ta nemirna vremena.

 

 

 

Ruski privredni sistem i ceo komunisticki eksperiment je doziveo potpuni kolaps. Nije bilo ni rata, ni sankcija ni bilo cega drugog. Uostalom nebitno je to. Bitno je da im je "zli zapad" tada itekako pomogao. Bas kao sto je SSSR za vreme drugog svetskog rata bio drugi najveci primalac americke pomoci itd. Tako da tu pricu o zapadu koji ove Sibir ces morati da prodajes na nekom skupu Vulinove stranke ili slicnom.

 

  car si

 

 

Znam, ali ipak hvala.

 

 

Kako bi se Britanci i SAD proveli tokom WWII bez Rusije? 

Bolje?

 

Isto kao i Rusi bez njih.

 

Edited May 15, 2016 by Eraserhead

[Anduril]

Kako bi se Britanci i SAD proveli tokom WWII bez Rusije?

Bolje?

Pa naravno da ne bi. Ja sam samo cuo da je tada na delu bila koalicija Zapada i SSSR-a protiv nacista. No, sada cujemo da knjige zapravo govore o 20mil pobijenih Rusa (Ukrajince smo zaboravili) od strane Zapada. Alternativno objasnjenje je da Dagmar misli da su Zapad i nacisti ista stvar sto bi se dobro uklopilo i u druge seseljizme koji se daju ovde procitati. Edited May 15, 2016 by Anduril

[Sestre Bronte]

Kako bi se Britanci i SAD proveli tokom WWII bez Rusije? 

Bolje?

Dobro sad, necemo u detalje.

[namenski]

Btw. Nemacka im sve izvinjavala i placala 50 godina dok se Staljin jos uvek slavi. Toliko o zrtvama i koga je koliko briga.

Istorija istoriji, sa sve brojanjem mrtvih, ali kako te bre nije sramota?

Nemacka se izvukla i provukla ko pas kroz rosu, Italija ni omirisala nije neki Nirnberg, staljinizam je danas mrtav da mrtviji ne moze biti, dok se povampirenja nacizma/fasizma ne mogu ni nabrojati i fasizam u jos nevidjenim oblicima sve prisutniji, evo ga vec se i ulicama valja...

Daj bre covece, uzmi se u pamet.

[apostata]

Jel brojis u Zapadnjake i Amerikance/Britance ili samo staljinisticke cistke? I kako mislis da bi se Rusi proveli bez SAD i Britanaca tokom 2. Svetskog rata? Bolje?

 

Btw. Nemacka im sve izvinjavala i placala 50 godina dok se Staljin jos uvek slavi. Toliko o zrtvama i koga je koliko briga.

Koliko se meni čini on ima u vidu samo evropsku turneju po SSSR-u polovinom XX v.

 

A proveli bi se Sovjeti naravno lošije i rat bi trajao duže, jer bi morali da oslobađaju sve do La Manša.

 

A Njemačka se morala izvinjavati i izvinjavaće se i dalje, al' dozvoli mi da te podsjetim na malu razliku - '45. Njemačka je bila luzer, a SSSR viner.

Edited May 15, 2016 by apostata