NATO

[Eraserhead]

Dokle god su im interesi kompatibilni, moći će. Samo prvo Evropa treba da bude sposobna da definiše i artikuliše svoje interese, a da to ne budu interesi Amerike, jer su često u koliziji.

 

Ruski interesi ne dobacuju dalje na zapad od Ukrajine i Belorusije. Evropa se nešto posebno ne stresira oko toga, više je reakcija na krizu u Ukrajini iznuđena nego dobrovoljna (izuzev Poljaka, Rumuna i baltičkih zemalja).

 

Dakle, problem će biti preko bare, i dok je tog problema Rusija se ne može demokratizovati. Jer za demokratizaciju treba vremena i političke, ekonomske i bezbednosne stabilnosti.

Problem je sto Evropa svesno bira Ameriku a bira je jer joj je kulturno i politicki bliza. To se tesko ako uopste menja. Zapravo iz tog koloseka i nema vecih ispadanja. Poneki Orban ode da se slika s Putinom ali na kraju dana su svi u NATO. Vrlo malo tu moze Rusija da uradi da to promeni. Ono sto moze da uradi jeste da promeni sebe i da za Evropu vise ne bude bauk. Autoritarno drustvo koje sanja svoje davno propalo carstvo. Medjutim za to treba vise pameti od one koja u Kremlju trenutno postoji.

[bradilko]

Problem je sto Evropa svesno bira Ameriku a bira je jer joj je kulturno i politicki bliza. To se tesko ako uopste menja. Zapravo iz tog koloseka i nema vecih ispadanja. Poneki Orban ode da se slika s Putinom ali na kraju dana su svi u NATO. Vrlo malo tu moze Rusija da uradi da to promeni. Ono sto moze da uradi jeste da promeni sebe i da za Evropu vise ne bude bauk. Autoritarno drustvo koje sanja svoje davno propalo carstvo. Medjutim za to treba vise pameti od one koja u Kremlju trenutno postoji.

kako i kad je bila rusija bauk za evropu?propalo carstvo?

i kad se rusija promeni jednog dana po tvojim zeljama da se instalira 1 jeljcin ili hodorkovski?

[Dagmar]

Problem je sto Evropa svesno bira Ameriku a bira je jer joj je kulturno i politicki bliza. To se tesko ako uopste menja. Zapravo iz tog koloseka i nema vecih ispadanja. Poneki Orban ode da se slika s Putinom ali na kraju dana su svi u NATO. Vrlo malo tu moze Rusija da uradi da to promeni. Ono sto moze da uradi jeste da promeni sebe i da za Evropu vise ne bude bauk. Autoritarno drustvo koje sanja svoje davno propalo carstvo. Medjutim za to treba vise pameti od one koja u Kremlju trenutno postoji.

 

Rusija nije bauk za Evropu, tj zapadnu. Ne plaše ih se, komentar kolega na štit po Rumunijama "Ne to uopšte nije upereno protiv Rusije, hahaha". Jedino što sami Rusi treba da se plaše zapada, oni žele kontrolu nad Sibirom i ne kriju to previše. A moguće da će i da im uspe.

[iDemo]

Kretale su Rusija i Nemačka putem kojim se ređe ide, ali se začudo uvek nešto iskomplikuje.

Baksuzno to - samo tako...

[Tribun_Populi]

Problem je sto Evropa svesno bira Ameriku a bira je jer joj je kulturno i politicki bliza. To se tesko ako uopste menja.

 

Misliš? Pa gledaj šta se dešava po Americi, videćemo rezultate predsedničkih izbora.

Ništa nije u kamenu zapisano.

 

 

Vrlo malo tu moze Rusija da uradi da to promeni.

 

Što bi Rusija išta radila, to je zamena teza. Rusija je u konstantnoj defanzivi od 1989. naovamo. Evropa treba da radi, prevashodno se njeni interesi miniraju.

Edited May 15, 2016 by Tribun_Populi

[Tribun_Populi]

To nije organizaciono niti pitanje regulative. Ti izgleda ne razumes zasto postoji ovakav bezbednosni okvir u EU.

Da nema prekookeanskog tatice to bi puklo ko mehur sapunice-morao bi neko u EU da bude stvarno glavni a ne da ti stafetu dvorske lude dodeluje tvoj overlord, mislis da bi ostale EU drzave i njihove politicke elite pristale na to da Nemacka vlada ujedinjenom Evropom? Pa da je tako ne bi se vodila 2 svetska rata. Amerika ima tu moc da se silom nametne, Nemacka niti bilo koja druga clanica nema.

 

Majstore, EU nije stvorila Amerika već Francuska sa Nemačkom. I da nije bilo NATA EU bi odaavno bila federalna država pod francuskom dominacijom.

Power plays između Amerike i Francuske su stare koliko i posleratni poredak u Evropi.

Edited May 15, 2016 by Tribun_Populi

[frn1782]

Majstore, EU nije stvorila Amerika već Francuska sa Nemačkom. I da nije bilo NATA EU bi odaavno bila federalna država pod francuskom dominacijom.

Power plays između Amerike i Francuske su stare koliko i posleratni poredak u Evropi.

Jok i nije.

Bez americke hegemonije u evropskim poslovima ne bi bilo stabilnosti kao preduslova za EU.

Prvo je Engleska svojevoljno pristala na vazalni odnos u zamenu za zastitu a onda ostatak zapadne evrope.

Za pravi power play moras prvo da imas power- Francuska nema bar od 45. ako ne i 1815.

Pravi power play je postojao na zapadu ali izmedju Amerike i Engleske do 45. pa tako imamo epizode kao spaljivanje bele kuce 1812.

Ukratko, EU je vic, dzouk u svakom mogucem smislu sto vidjamo svakodnevno od toga kako hendluju gole bosonoge izbeglice da ne znaju kako da se sastave ti trustovi mozgova koji treba da se nekako izvuku iz vazalnog odnosa pa onda jos postanu neki samostalni faktor.

[Tribun_Populi]

Navedoh ti poređenje - stvaranje USA. Stvaranje Nemačke, Bizmark ako baš hoćeš. Ružnija strana priče je da se to dešava u nekom ne baš tako svetlom momentu, ali to je inače tako. Nikad socijalisti i levičari nisu stvarali moćne države, uvek nekakvi autoritarci.

[frn1782]

Nema od toga nista.

Povremeno cak i bez povoda evropske drzavice dobijaju vaspitno preko usta tek da se zna ko je tata a zamisli sta bi sutra bilo da nekome padne i na pamet pravljenje zasebnog bloka. Ni dugmici ne bi ostali a ne bi morali ni da se oznoje i ne govorim ovde o nikakvoj vojnoj inicijativi dovoljno je da malo vise pritisnu Nemacke firme kao recimo Porshe i ode standard u q.

Tvoj stav a to je bas onako ironicno duhovito, je rusoguzan do koske a da toga nisi ni svestan.

Jer da sutra nekim cudom amerika u EU i njen uticaj puf nestanu znas sta bi se desilo? Ne neko stvaranje mocne EU drzave nego bi ceo EU parlament krenuo da uci kaljinku umesto odu radosti.

[Tribun_Populi]

Gle, zabole mene za Ruse poprilično. Mene interesuje moja država, a njena pozicija bi, kao u perspektivi dela federalne EU bila i više nego idealna.

Drugo, do moćne EU države je dug put, jer ako bi bila moćna onda bi poželela i da projektuje svoju moć, a tu je pitanje gde i prema kome?

 

To Evropa više neće da radi, niti ima gde (sem povremeno u Africi, kao sad, što je sporedna stvar). Dakle, za početak može da bude minimalna država sa svojom vojskom, diplomatijom i fiskalnom politikom, ništa više. Da se ne može mimo nje u Ukrajinu tako lako.

 

Da ironija bude veća, to je nešto što je Slobodan Milošević očekivao od Jugoslavije 1990-te, zato i kažem - ili će u tom pravcu ili u jugoslovenskom, a taj drugi scenario mi se ne gleda baš.

[frn1782]

To o cemu ti pricas je bajka ja ti objasnjavam kako stvari stoje u realnom svetu.

Ne postoje ni spoljni a posebno unutrasnji preduslovi za konsolidaciju na taj nacin.

Ali ko zna mozda neki asteroid udari u Jeloustoun ponovo ili nas napadnu Marsovci pa se situacija drasticno promeni.

Drzim ti fige.

[Takeshi]

plan nato je da se jednog dana rusija promeni a oni svoje baze i vojnu industriju prebace u poljoprivredu. 

[Eraserhead]

kako i kad je bila rusija bauk za evropu?propalo carstvo?

i kad se rusija promeni jednog dana po tvojim zeljama da se instalira 1 jeljcin ili hodorkovski?

 

Ja sam mislio da ces ti podrzati promenu jednog autokrate "Putine, lopove" koji je vec 16 godina na vlasti kao covek postavljen od oligarha.

 

Rusija nije bauk za Evropu, tj zapadnu. Ne plaše ih se, komentar kolega na štit po Rumunijama "Ne to uopšte nije upereno protiv Rusije, hahaha". Jedino što sami Rusi treba da se plaše zapada, oni žele kontrolu nad Sibirom i ne kriju to previše. A moguće da će i da im uspe.

 

 

Kontrola nad Sibirom

Jedino sto je iz Evrope u Rusiju tokom poslednjih 25 godina stizalo jeste humanitarna pomoc jer "mocna ruska drzava" sa sve sibirom pre 20 godina nije ni mleko za bebe mogla da napravi da su im "zli zapadnjaci" to slali za dz. Sa druge strane imamo komplekse i frustracije zbog propasti carsta koje je pod okupacijom drzalo pola evrope a imalo pretenzije i na ostatak. Otud ovi rezulti istrazivanja gore.

 

Misliš? Pa gledaj šta se dešava po Americi, videćemo rezultate predsedničkih izbora.

Ništa nije u kamenu zapisano.

 

 

Što bi Rusija išta radila, to je zamena teza. Rusija je u konstantnoj defanzivi od 1989. naovamo. Evropa treba da radi, prevashodno se njeni interesi miniraju.

 

Ne bih se ja mnogo nadao da ce se tu nesto promeniti cak ni ako Trump pobedi. Evo vec je usao u establishment.

 

Rusija i ne treba nista da radi. Njoj se ne dogadja "defanziva" nego normalnost. Taj novi svet je sama kreirala kao npr ovim fijaskom u Ukrajini. ONo sto ona treba da uradi ako zeli da uveca svoj uticaj jeste da napravi normalne odnose sa susedima i sa evropom, ali valjda je lakse biti u Milosevic fazonu, bogatiti svoje drugare i narodu prodavati patriotizam i zavere. 

[Dagmar]

 

 

Kontrola nad Sibirom

 

 

Zapadnjaci su to, do pre neku godinu pljačkali su pola planete kroz kolonije, sad to rade malo drugačije. Toj Rusiji su ubili 20 miliona ljudi, pričamo o ozbiljnim pljačkašima i ubicama. Ja se neću iznenaditi ako im ovog puta uspe napad na Rusiju, sad je disbalans snaga veći nego ikad.

 

 

Jedino sto je iz Evrope u Rusiju tokom poslednjih 25 godina stizalo jeste humanitarna pomoc jer "mocna ruska drzava" sa sve sibirom pre 20 godina nije ni mleko za bebe mogla da napravi da su im "zli zapadnjaci" to slali za dz. Sa druge strane imamo komplekse i frustracije zbog propasti carsta koje je pod okupacijom drzalo pola evrope a imalo pretenzije i na ostatak. Otud ovi rezulti istrazivanja gore.

 

 

 

Opušteno, slaće se ponovo mleko i u zapadnu Evropu kako su krenuli. Umiralo se i na zapadu u gladnim zimama, niko nije imun na nestašice hrane pod sankcijama i u ratu.

 

 

 

Rusija i ne treba nista da radi. Njoj se ne dogadja "defanziva" nego normalnost. Taj novi svet je sama kreirala kao npr ovim fijaskom u Ukrajini. ONo sto ona treba da uradi ako zeli da uveca svoj uticaj jeste da napravi normalne odnose sa susedima i sa evropom, ali valjda je lakse biti u Milosevic fazonu, bogatiti svoje drugare i narodu prodavati patriotizam i zavere.

 

 

Hvala Bogu pa bogaćenje drugara, dok se sve siromašnijem narodu prodaje patriotizam postoji samo kod Miloševića i Putina, a nikako ne i na zapadu .

[Roger Sanchez]