NATO

[frn1782]

Prvo bi trebalo da se donese odluka od strane gradjana EU zele li da EU postane drzava ali znamo kako bi se to zavrsilo.

[MancMellow]

At Tribun

 

pa neko treba da plati i to što će oni da rade. Plus - onda nema izbacivanja što neko nije platio kamatu, onda je to država. Mislim, podržavam, samo kažem da je 1) dug put do toga 2) uopšte ne izgleda da je neko za to spreman. Ta Evropa mora da bude i nuklearna sila (jer ako nije, ultimativno,, zavisi za krajnju bezbednost od nekoga). Ja rosto ne vidim da će to neko raditi, ali možda me iznenade. Ako se i krene u tom pravcu (a ponešto se krenulo), to će trajati. A vakuma ne sme da bude. Komplikovana je to tema. 

Edited May 15, 2016 by MancMellow

[Tribun_Populi]

U ovom trenutku da. U bližoj budućnosti, videćemo. Ovakva kakva je, Unija ne može opstati još dugo.

[MancMellow]

Pa da, ali valjda ti je jasno da tek ako EU krene da se raspada da tek onda NATO ain't goin' anywhere

[Tribun_Populi]

Ne verujem da će se raspasti, prosto mislim da će evoluirati u državu. Možda u početku ne u celom sadašnjem obimu, biće sigurno neke asimetrije, ali će u konačnom to biti država.

 

Brexit će, u slučaju pozitivnog glasovanja, biti katalizator promena.

[frn1782]

Well, good luck with that.

Te socijalisticke nebuloze su svuda u svetu propale ali pazi da ne zazive u kulturama koje imaju hiljadugodisnji kontinuitet jer tako zeli Briselska nesposobna birokratija.

Ta otudjenost politicke elite koja je sve dalja od stvarnosti i zivi u nekom svom mehuru ce biti poslednji ekser u kovcegu.

[MancMellow]

At Tribun

 

Čekaj - Brexit, i onda gledaš vesele Poljake i Čehe recimo kako ulaze u German dominated vojsku? Ili Grčka recimo. Od čega će da ih zaštiti evropska mornarica? Njima je ultimativno da budu sa nekim ko može da iskontroliše Tursku. Ako nije US, onda je Rusija, Francuska i Nemačka nisu sigurno. Kažem, (doduše nije neka mudrost, al...) prilično je komplikovano. 

[Tribun_Populi]

^^O svašta. Koje crne socijalističke nebuloze, jel nastanak US of A 1778. bio socijalistička nebuloza, šta lupaš?

Edited May 15, 2016 by Tribun_Populi

[Tribun_Populi]

At Tribun

 

Čekaj - Brexit, i onda gledaš vesele Poljake i Čehe recimo kako ulaze u German dominated vojsku? Ili Grčka recimo. Od čega će da ih zaštiti evropska mornarica? Njima je ultimativno da budu sa nekim ko može da iskontroliše Tursku. Ako nije US, onda je Rusija, Francuska i Nemačka nisu sigurno. Kažem, (doduše nije neka mudrost, al...) prilično je komplikovano.

Oivičena EU sa svojom vojskom, francuskim nuklearnim arsenalom kao zamenom za NATO, te bliskim savezništvom sa Amerikom sasvim fino štiti i od Rusije i od Turske.

 

Turska figurira oko Evrope zato što je saveznik Amerike i ima važan strateški položaj, da nije toga mnogo bi se hladnije staaara Evropa prema njoj odnosila. Rusija nije pretnja po Evropu, još manje bi bila pretnja da je EU država do Bresta. Plus, kažem, Evropa već ima sasvim dovoljno resursa da sama sebe sasvim adekvatno obezbedi - samo nestruktuirane i rasute.

[frn1782]

^^O svašta. Koje crne socijalističke nebuloze, jel nastanak US of A 1778. bio socijalistička nebuloza, šta lupaš?

 

Nacitao sam se na ovom forumu gomile gluposti od onoga da je najzatucanija monoteisticka religija islam religija buducnosti ali ove price su ipak vrh lol

Ne znam u kom to svetu zive likovi ko ti koji pored svog skretanja evropskih drzava u desno pod najezdom multi-kulti price koja im bas ne prija misle da je moguce tek tako izvrsiti socijalni inzenjering hiljadugodisnjih kultura jer neka baba fikus iz Berlina i njen decko Van Rompel imaju ambicije.

SAD su nastale od sharolike populacije hm "emigranata" sa socijalnog dna koje su lako mogle da se oblikuju u novu instant naciju. Te price u danasnje vreme su jednostavno maloumne da mi smesno o tome i da polemisem, to ne moze da uspe nikad. 

[Tribun_Populi]

Šta ne može da uspe? Multietnička federacija? :D Pa sutra da je proglase nit bi Žan iz Pariza niti Hans iz Frankfurta to primetili, niti bi bili manje to što jesu.

 

Pričamo o administrativnom preuređenju nečega što već postoji, dodavanjem još par atributa suverenosti koji običan svet ne interesuju mnogo, niti ga u životu dodiruju na bilo koji način. To dal će porez ići odmah u Brisel ili prvo u Pariz i Berlin, našeg Žana i Hansa zabole dupe.

[MancMellow]

Oivičena EU sa svojom vojskom, francuskim nuklearnim arsenalom kao zamenom za NATO, te bliskim savezništvom sa Amerikom sasvim fino štiti i od Rusije i od Turske.

 

Turska figurira oko Evrope zato što je saveznik Amerike i ima važan strateški položaj, da nije toga mnogo bi se hladnije staaara Evropa prema njoj odnosila. Rusija nije pretnja po Evropu, još manje bi bila pretnja da je EU država do Bresta. Plus, kažem, Evropa već ima sasvim dovoljno resursa da sama sebe sasvim adekvatno obezbedi - samo nestruktuirane i rasute.

 

Od Turske i nekako, mada ne znam ko bi pretio nuklearkama Turskoj, to je ko da si ih bacio na Balkan, nego nije pitanje kako će se Stara Evopa odnositi prema Ankari, nego kako Ankara prema ovoj, konkretno - Grčkoj. Rusija ima 6 puta više nuklearki nego FRA. Ok, da kažemo nije Rusija pretnja, sa Rusijom će da se sarađuje. Koji je interes Amerike da savezništvom (makar i znatno manjim stepenom) pruža bezbednosni okvir za nešto sa čim nema nikakve veze? Ali osnovno je - to znači daleeeeko veća izdvajanja za vojsku što misli da nijedna velika zemlja EU sada ne bi podnela. Kažem, može, u teoriji, ali ne vidim uopšte da se stvari kreću u tom pravcu.

[Tribun_Populi]

Pa kažem ti opet, izdvajanja za vojsku su gotovo na nivou US trenutno a broj vojnika čak i veći, ali je fragmentiranost u tom domenu i dupliranje kapaciteta ono što je preskupo, a uz to i neefikasno.

 

Kačio je Prospero članak gde se upoređuju vojni budžeti i potencijali Amerike i zbirno evropskih zemalja, kao i razvoj vojnotehnoloških projekata. U ovom poslednjem odnos je čini mi se bio 83 US vs. 160-i nešto u EU.

[hazard]

Ali osnovno je - to znači daleeeeko veća izdvajanja za vojsku što misli da nijedna velika zemlja EU sada ne bi podnela. Kažem, može, u teoriji, ali ne vidim uopšte da se stvari kreću u tom pravcu.

 

Zar ne bi mogle da se ostvare znatne ustede ukoliko bi se vojska centralizovala na nivou EU? 

 

Inace, Kina trosi izmedju 140 i 215 milijardi dolara na vojsku, tj. izmedju 1,2 i 1,9% BDPa i ima sasvim respektabilnu vojsku u rangu svetske sile (ko bi se usudio da napadne Kinu?). EU skupa trosi otprilike isto ako uzmemo ovu gornju cifru, oko 190 milijardi evra (~215 mil. USD) tj. znatno vise ako uzmemo ovu donju cifru, u svakom slucaju to je oko 1,55% BDPa EU. Ne mislis da bi zemlje EU, za ove iste pare, kada bi se min. odbrane preselilo u Brisel i kada bi time bile ostvarene raznorazne ustede (od bazicnih javnih nabavki do standardizacije opreme sto bi dovelo do opadanja troskova odrzavanja pa na dalje) uz svoju svoju tehnolosku naprednost i vecu privrednu efikasnost mogla da napravi vojsku jacu od kineske?

[frn1782]

Šta ne može da uspe? Multietnička federacija? :D Pa sutra da je proglase nit bi Žan iz Pariza niti Hans iz Frankfurta to primetili, niti bi bili manje to što jesu.

 

Pričamo o administrativnom preuređenju nečega što već postoji, dodavanjem još par atributa suverenosti koji običan svet ne interesuju mnogo, niti ga u životu dodiruju na bilo koji način. To dal će porez ići odmah u Brisel ili prvo u Pariz i Berlin, našeg Žana i Hansa zabole dupe.

To nije organizaciono niti pitanje regulative. Ti izgleda ne razumes zasto postoji ovakav bezbednosni okvir u EU.

Da nema prekookeanskog tatice to bi puklo ko mehur sapunice-morao bi neko u EU da bude stvarno glavni a ne da ti stafetu dvorske lude dodeluje tvoj overlord, mislis da bi ostale EU drzave i njihove politicke elite pristale na to da Nemacka vlada ujedinjenom Evropom? Pa da je tako ne bi se vodila 2 svetska rata. Amerika ima tu moc da se silom nametne, Nemacka niti bilo koja druga clanica nema.