NATO

[Prospero]

Sudbina NATO-a je sudbina američkog položaja u Evropi. Dok to traje kako traje nema tu nekih fundamentalnih promena, čak ni ako zaživi ovo u narednih par godina. 

[Prospero]

I šta je epilog, osim toga da se sad neko na forumu može pohvaliti slobodom izbora članica NATO? Do invazije je došlo a odnosi unutar NATO ostali isti. Hm.

 

Nisu ostali baš isti, bilo je tumbanja između "nove" i "stare" Evrope, Francuzi i Nemci su pokušavali da razmrdaju pitanje zajedničke EU odbrane, Ist. Evropa i Ameri nisu hteli da čuju. Posle propasti ustava EU 2005 i izbora Sarkoa Francuzi su se pomirili sa nekim otvorenim pitanjima i vratili u zajedničku komandu NATOa iz koje ih je 50ak godina ranije izveo de Gol.

[Tribun_Populi]

Sudbina NATO-a je sudbina američkog položaja u Evropi. Dok to traje kako traje nema tu nekih fundamentalnih promena, čak ni ako zaživi ovo u narednih par godina. 

 

Naravno, poenta je samo da ako to zaživi, a zaživeće gotovo izvesno bude li Britanija povratila svoj puni suverenitet :) onda će se i taj položaj Amerike u Evropi polagano svesti na nivo savezništva na kome su, kad je Amerika u pitanju, trenutno Francuska i Nemačka.

 

Dakle, prva B liga, i verovatno Yankee go home.

[Eraserhead]

Mislim da niste procitali taj dokument. To nije nikakva alternativa za NATO.

[Tribun_Populi]

To nije neka zacrtana agenda, nego strateška analiza Junkerovog savetnika za bezbednost. The plan je vojska, sa punim kapacitetima, koja će po mojoj slobodnoj proceni biti formirana mnogo brže nego što se misli.

Edited February 24, 2016 by Tribun_Populi

[Prospero]

^^ Najbolje da nisam pročitao :D

 

 

Nije formalno alternativa, pitanje je (ako se formira, a u teoriji su dovoljne i 2 zemlje da to formiraju) gde će sutra te zemlje da ulažu svoje resurse i da li će to voditi npr pražnjenju sadržaja iz NATOa, tigar-na-papiru-izaciji, da tako kažem. Mnogo ifs and buts, videćemo.
 
A postaje i agenda:

 

Centre-right leaders will greenlight a plan to move towards an EU defence union at the European People’s Party congress in Madrid next week, EurActiv.com has learned.
In a strategic paper which will be adopted at the Congress, and obtained by EurActiv.com, EPP leaders will say that the various crises in Europe’s neighbourhood have taken the bloc to a moment of truth.
“We are going to move towards an EU army much faster than people believe,” said EPP president Joseph Daul to a small group of journalists on Thursday (15 October). The EPP is the largest European-level political party, and currently includes 10 EU and 6 non-EU heads of state and government.

 

In the long term, PESCO should result in the creation of a common EU army. A permanent forum for consultation and decision-making should be established, over time, and should lead to a full-fledged Council of Defence Ministers. Equally, the European Parliament should establish a permanent Committee on Security and Defence.

[porucnik vasic]

Naravno, poenta je samo da ako to zaživi, a zaživeće gotovo izvesno bude li Britanija povratila svoj puni suverenitet :) onda će se i taj položaj Amerike u Evropi polagano svesti na nivo savezništva na kome su, kad je Amerika u pitanju, trenutno Francuska i Nemačka.

 

Dakle, prva B liga, i verovatno Yankee go home.

А добро је да се се машта.

[Tribun_Populi]

Pffff.

 

 

We are going to move towards an EU army much faster than people believe,” said EPP president Joseph Daul to a small group of journalists on Thursday (15 October). The EPP is the largest European-level political party, and currently includes 10 EU and 6 non-EU heads of state and government.

 

Svrha NATA nije bila samo odbrana od Sovjeta, već i kontrola Nemačke i osiguranje da se nikada ne desi da se udruže nemačka tehnologija i ruski resursi. NATO počinje da smeta Nemcima, polako ali sigurno.

[Anduril]

...

2. Možda, no ne pojavljuju se ratovi samo tako, odjednom, mora postojati i razlog i naročito volja. Ja se ne bih kladio na to da je Balkan danas u prirodnom stanju rata koji se sprečava prisustvom stranog faktora, odnosno da je ta veza tako direktna.

 

Sa druge strane, zanima me ko je dao mig da se ona albanska ekipa raspištolji u Makedoniji prošle godine, sumnjam da je to bio Putin.

 

Naravno da se ne pojavljuju - ima ih gde mnogi politicki problemi zapravo nisu reseni i nalaze se samo na ledu: pitanje RS i uopste BiH, Sandzak, Albanci u Srbiji i Makedoniji.

Strane sile onda takvu situaciju lako iskoriste za neke svoje interese, pokazne vezbe i proxy ratove.

Balkan ima samo dugacku tradiciju u tom smislu a ne neku prirodu.

 

Da, logicno,Britanika daje definicije razlicitih oblika Federacije i Konfederacija. Mogu se tu ukljuciti i SFRJ i SSSR, kao nadnacionalne federacije stvorene pre EU.

Nista u tom clanku ne ukazuje na NATO kao inherentnu, evolucionu, zapadnu instituciju neodvojivu od ostalih ustanova.

 

Mislim da se mozes slobodno pridruziti Frn-u koji isto tako izjednacava SSSR ili Varsavski pakt sa EU ili NATO.

Postoje dobri razlozi zasto Britanika odvojeno diskutuje ove poslednje (institucionalne a ne totalitarne federacije ili saveze) a mene mrzi da diskutujem sa nekim ko ovo osnovno ne kapira.

 

Sudbina NATO-a je sudbina američkog položaja u Evropi. Dok to traje kako traje nema tu nekih fundamentalnih promena, čak ni ako zaživi ovo u narednih par godina. 

 

Moze da se okrene i na sudbina vojnih budzeta evropskih drzava.

SAD ce imati dominantnu ulogu sve dok im je to interesu (a u kapitalizmu sa zejednickim trzistem ce to uvek biti slucaj) i dok Evropa bude trosila mnogo manje na odbranu.

Radi ravnoteze odnosa sa SAD i stabilizacije na obodima Evrope ce masivnija remilitarizacija EU biti kljucna.

Edited February 25, 2016 by Anduril

[frn1782]

Pa naravno da su isti izmedju varsavskog i nato pakta nema nikakve razlike.

Pazi da neko ne poveruje u tvoje neokolonijalisticke bljuvotine.

Sta su Rimljani ucinili za nas i sl.

[Prospero]

@ Anduril

 

EU sada troši 210 milijardi evra na odbranu (naspram američkih 450-460), i ima oko 100k vojnika više od SAD.

 

Problem je naravno manjak sinergije, a time i potencijala.

Edited February 25, 2016 by Prospero

[Eraserhead]

Pa naravno da su isti izmedju varsavskog i nato pakta nema nikakve razlike.

Pazi da neko ne poveruje u tvoje neokolonijalisticke bljuvotine.

Sta su Rimljani ucinili za nas i sl.

 

Mislio sam da ti je ovo objasnjeno juce.

[frn1782]

Mislio sam da ti je ovo objasnjeno juce.

Sta je objasnjeno neki "levicar" se prekrstio ti ga podrzao i dao mi primer invazije na Irak gde nisu svima zavrtali ruke da uzmu svoj procenat pljacke.

[hausmaistor]

Deo o NATOu

u narodu se ovo jednom recu kaze: kinik

 

zasto zarkovic pusta intervjue sa ovakvim barabama?

Edited February 26, 2016 by hausmaistor

[Luther]

u narodu se ovo jednom recu kaze: kinik

 

zasto zarkovic pusta intervjue sa ovakvim barabama?

Kad izrekneš ili samo pomisliš ime Lazar Stojanović treba da ustaneš i da se pokloniš. . Ne zato što je veliki umetnik(nemam pojma da li je) već zato što je u jednom totalitarnom režimu imao hrabrost da se odupre, da digne glas i da zbog toga strada.

A onda da pocrveniš što si ga nazvao barabom.