NATO

[ljakse]

[Блок_64]

Bolje se navikni. Ova tema ostaje najverovatnije dok smo nas dvojica zivi. Bila je aktuelna pre 50 godina i najverovatnije da ce biti i za 50.

 

 

Naravno da su efekti postojanja i EU i NATO u konacnici pozitivni.

 

EU daje politicki i ekonomski okvir saradnju evropskih drzava. Posluzio je kao okvir za bivse zemlje istocnog bloka kako bi se nakon sloma komunizma dao prvac kojim treba da se razvijaju. To je sve rezultiralo u tome da su danas te zemlje ekonomski stabilne i nisu imale lutanja nakon 90. Evropa je delom kao i rezultat te saradnje imala napredak koji je retko gde drugo zabelezen. Sama EU je jedna preterano birokratizovana i troma organizacija koja se ne nosi kvalitetno sa neocekivanim problemima poput krize u Grckoj i izbeglica kako bi rebalo, ali je najbolji okvir za saradnju koji imamo i treba je i kritikovati i unapredjivati.

 

NATO je dao okvir vojnoj saradnji i stabilnosti. Sluzio je da se pojaca bezbednost demokratskih drzava u Evropi i porazi Varsavski pakt sto je pozitivan istotrijski doprinos samo po sebi. Danas pruza priliku malim drzavama na granici sa Rusijom da se osecaju bezbednije i smanjuje mogucnost konflikta. Na kraju krajeva Evropa iza sebe ima 70 godina stabilnosti koji su delom rezultirali iz stvaranja ovih organizacija.  Nijedna od EU ili NATO drzava jos nije istupila iz tih saveza i to govori o tome da one vide kontinuiran pozitivan doprinos. 

 

To sto se Srbija nasla na pogresnoj strani istorije na kraju devedesetih je najvise njen problem. Sada moze ziveti u zacaranom krugu tih frustracija ili se moze iz toga izvuci. Ta odluka je na politickoj eliti i gradjanima Srbije i ona ce imati dugorocne posledice po standad gradjana, stabilnost zemlje i nacionalne interese.

 

Ма дивни су на рану да их привијеш.

Просто не знаш која је држава више процветала после њихове интервенције.

[stefannpj]

Nece biti referenduma za ulazak u NATO kao sto ga nije bilo u Crnoj Gori. Samim tim sto narod(nema ovde puno gradjana) glasa za stranke koje su za ulazak u NATO daje vlasti legitiman izbor da se nepismena rulja ne pita o tako bitnim stvarima. To je u njenom interesu.

A ruskokolonasi mogu samo da liju gorke suze.

[Anonymous]

daj irejzere. znaš onu narodnu da je baba dala dinar da uđe u kolo a dva da izađe. oni stari su ušli u NATO u vreme hladnog rata a ovi novi jer mrze ruse (poljaci, mađari, česi, baltici) i nebitni poput hrvata, slovenaca i montenegrina sada. mi nemamo ni jedan razlog da uđemo u to društvo. da ne pričam o '99.

 

Sad, ukoliko Crnogorci mrze Ruse, to je onda kraj sveta. Ne mrze ih i dalje i pored poplave bahatih ruskih novobogataša.

 

na eventualnom referendumu moj glas je: Ne

 

Isto.

[frn1782]

Pa nece biti da je tako. Sem LDP i SPO ni jedna stranka se nije izjasnila da je za NATO clanstvo.

[Anonymous]

Nece biti referenduma za ulazak u NATO kao sto ga nije bilo u Crnoj Gori. Samim tim sto narod(nema ovde puno gradjana) glasa za stranke koje su za ulazak u NATO daje vlasti legitiman izbor da se nepismena rulja ne pita o tako bitnim stvarima. To je u njenom interesu.

A ruskokolonasi mogu samo da liju gorke suze.

 

U, super ti je agenda. Ajd' da onda zatvaramo ovaj topik, a i forum usput.

[ljakse]

Pa nece biti da je tako. Sem LDP i SPO ni jedna stranka se nije izjasnila da je za NATO clanstvo.

 

Naravno da se nije izjasnila, tako se gube glasovi određenog dela populacije, a DS i SNS su navikli da jašu na nejasnoćama i na sve 4 strane po potrebi.

[Anonymous]

Naravno da se nije izjasnila, tako se gube glasovi određenog dela populacije, a DS i SNS su navikli da jašu na nejasnoćama i na sve 4 strane po potrebi.

 

Upravo tako, a kad neko pokuša da ih pita kako misle da tu smrdljivu liniju ostvare dobije salvu uvreda.

Edited February 23, 2016 by Anonymous

[ljakse]

Isto kao sa čekanjem do poslednjeg dana da se odobri ili otkaže prajd, ili ovo Vučićevo čekićanje i ispipavanje izbora. Jajare i najgori politikanti, najmanju političku odluku ne mogu da donesu bez gledanja u rejting i čekanja do minut do 12, kao da će problemi sami da nestanu.

Edited February 23, 2016 by ljakse

[Anduril]

Odakle ovaj ne elitisticki, nego mega prepotentan stav prema srpskom drustvu, kako god da je: sam ton kojim o tome pricas navede coveka da te pita da mozda koncentracioni logori nisu jos bolje resenje za beznadezne slucajeve kakav je - po tebi - Srbija.

BTW, rastuce antizapadnjastvo nije specijalitet samo Srbije: radi se o narativu^tm koji se poprilicno opravdano siri svetom i za koji nisu krivi samo Antizapadnjaci, vec i pre svega Zapadnjaci sami, svojim odnosom prema problemima ostatka sveta.

 

Ne radi se o elitizmu vec o cinjenicama: srpsko drustvo je uglavnom svojom krivicom jedno od nasiromasnijih i najkoruptnijih drustava u Evropi koje na okupu drzi jedan primitivni drzavni provizorijum.

Naravno da anti-zapadnjastvo nije samo specijalitet Srbije - u njemu prednjace uglavnom i druge siromasne i koruptne zemlje koje su to opet uglavnom svojom krivicom.

Kompleksi i zavist su sasvim ocekivana reakcija u takvim uslovima.

 

iz koje većina pokušava da ode na zapad.

 

Pa da, uglavnom zbog para, kao sto vec rekoh. Vremena kad se na Zapad islo da se nesto nauci a zatim vrati i gradi su odavno prosla.

 

anduril je odavno trebalo da bude sutnut sa ovog foruma zbog svojih sovinistickih stavova koje vesto zamaskira u svojim lupetanjima.

zasto je ovde zasticen za razliku od mnogih koji su za mnogo bezazlenije stavove banovani zauvek meni je nepoznato.

 

Pati.

 

s tim sto uopste nije anti-zapadno, nego je Andurilu "anti-NATO" zgodno da poistoveti sa "anti-zapadno".

 

NATO ili EU, takvi kakvi jesu sa svim manama i problemima, jesu integralni deo zapadnog drustveno-politickog sistema.

Njihovo redovno poistovecivanje sa Rajhom ili americkim intervencionizmom jesu banalna propaganda koja ima dugacku tradiciju u vecini primitivnijih drzava.

 

Ako je putinizam bio, jeste i ostaće najpopularniji ko će onda praviti NATO od blata? Srbija većinski želi ruski model i evropske pare. Ako joj se kaže da mora da izabere, izabraće model. Izbor je po meni legitiman. Jbg bilo bi em glupo em dosadno kada bi ceo svet bez izuzetaka išao u NATO.

 

Pa sad, ako pogledas postoji odredjena korelacija izmedju nivoa obrazovanja/kulture stanovnistva i razvijenosti sistema koji biraju. Naravno da je izbor legitiman kao sto su izvesni bes, zavist i kompleksi kad se vidi koliko bolje drugi biraju, rade i grade.

Tu onda pomaze samo da komsiji crkne krava filozofija, isprazno moraliziranje ili navijanje za nekog autokratu.

 

Sve u svemu, 1 pozitivne bombe.

 

Pa bile bi jos pozitivnije da je sa bombama isla odmah i okupacija. Mozda bi bar onda bila sprovedena neka lustracija, sire obrazovanje i uvela neka drugacija politicka kultura.

[Hamlet Strašni]

Као у Ираку нпр.

[porucnik vasic]

Андурил је превазишао самог себе у свом културрасизму. Еугенија на делу.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[frn1782]

Naravno da se nije izjasnila, tako se gube glasovi određenog dela populacije, a DS i SNS su navikli da jašu na nejasnoćama i na sve 4 strane po potrebi.

Nema to veze.Ako se nisi za nesto opredelio ne moze onda da se kaze da su izbori mera podrske za nesto pa ne treba referendum jer te nisu izglasali ko pro NATO stranku.

[Budja]

Zapravo u pitanju je osnovna logika. Svaki investitor trazi povracaj na investiciju. Ukoliko je rizik veci trazice se veci povracaj. Zemlje poput Srbije, posebno ako se ona nadje na vetrometini imaju visi rizik su manje atraktivne za investicije. Clanstvo u NATO bi stavilo tacku na pitanje Kosova, nestabilnost i pitanje nesporazuma u regionu sto bi dovelo do smanjenog rizika za ulaganje. (Euler Hermes recimo ovo navodi kao negativne stavke za Srbiju) Druga stvar je sto taj country risk utice na medjubankarsko trziste i banke zbog veceg rizika placaju vise kamate na sredstva koja povlace iz inostranstva, samim tim se to prenosi i na kredite u zemlji.

 

Zasto mislis da nekada velike firme uvlace EBRD u svoje investicije cak i kada im EBRD ne treba? Zato sto EBRD ima politicku tezinu ukoliko stvari krenu u losem smeru. Sve to potice iz country riska.

 

Ovo je star studija Bank of International Settlements ali logika nije promenjena.

Takodje ima i skorijih tekstova koji se bave iskustvima zemalja koje su usle u NATO.

 

Teorijski se CRP izrazava kroz CAPM i to market premium jer risk free rate vise nije risk free nego ukljucuje country risk premium to onda povecava potrebnu stopu povracaja na kapital. Kada se to provuce kroz WACC i primeni na projektovanu investiciju dobija se niza NPV za investiciju.

 

U pravu si da je doprinos clanstva u NATO tesko kvantifikovati. Logika govori da bi za zemlju kao sto je Srbija postojao dobar benefit u relativnim terminima. Malo istrazivanja sto sam radio na temu country riska me dovelo do NYU istrazivanja koje Srbiju stavlja na oko 1.4% vise nego CG i 3% vece nego Hrvatska itd. Ti procenti postaju znacajni.  

 

 

Teskom mukom pokusavas da nadjes argumente NATO, ergo manji country risk, zato sto takav argument ne postoji.

 

1. Kakve EBRD ima veze sa NATOom?

2. Hrvatska je clan EU.

3. CG, da uporedimo mozda makroekonomske performanse?

4. NATO, Kosovo, nestabilnost... suvi nagadjanje.

5. Clanak Radija Slobodna Evropa  koji citira neke analiticare o beneifitima NATOa je jednak ucestvovanju Branka Raduna na PINKu. Pri tome, ne bih se slozio da je clanak iz 2002 "recent".

 

 

Teorija:

1. Country risk se ne dodaje linearno na risk free rate, jer se dobija cost of capital vrlo cudan koji mnogostruko uvecava diskontnu stopu. To znam iz pokusaja da primenim CAPM na Evkador, sa country risk oko 17%. Za skoriji tretman country risk u CAPM modelu videti Bekaert i dr. (2015), Journal of Corporate Finance.

http://www.journals.elsevier.com/journal-of-corporate-finance/highlighted-articles/political-risk-and-international-valuation-g-bekaert-c-r-har/

Edited February 24, 2016 by Budja

[Budja]

 

NATO ili EU, takvi kakvi jesu sa svim manama i problemima, jesu integralni deo zapadnog drustveno-politickog sistema.

Njihovo redovno poistovecivanje sa Rajhom ili americkim intervencionizmom jesu banalna propaganda koja ima dugacku tradiciju u vecini primitivnijih drzava.

 

 

 

Dakle, Turska i Bugarska su deo integrlalnog zapadnog sistema kometezimo?

Cisto da znam.