NATO

[3opge]

Odakle ovaj ne elitisticki, nego mega prepotentan stav prema srpskom drustvu, kako god da je: sam ton kojim o tome pricas navede coveka da te pita da mozda koncentracioni logori nisu jos bolje resenje za beznadezne slucajeve kakav je - po tebi - Srbija.

BTW, rastuce antizapadnjastvo nije specijalitet samo Srbije: radi se o narativu^tm koji se poprilicno opravdano siri svetom i za koji nisu krivi samo Antizapadnjaci, vec i pre svega Zapadnjaci sami, svojim odnosom prema problemima ostatka sveta.

 

anduril je odavno trebalo da bude sutnut sa ovog foruma zbog svojih sovinistickih stavova koje vesto zamaskira u svojim lupetanjima.

zasto je ovde zasticen za razliku od mnogih koji su za mnogo bezazlenije stavove banovani zauvek meni je nepoznato.

[đorđe geprat]

iz koje većina pokušava da ode na zapad.

jeste paradoksalno ali, i tvoje i andurilo je tačno.

[Budja]

Da ukoliko je u pitanju zemlja gde postoji dilema kao sto je Srbija. 

 

 

Finanijski se definitivno isplati sto kroz smanjeni country risk sto kroz stabilnije uslove za investicije. To se sve prelma preko mogucnosti zaduzivanja u inostranstvu i samim tim preliva na cenu zaduzivanja u zemlji. Ali po meni finanisjski deo nije presudan. Po meni Srbija treba da bude u drustvu razvijenih zemalja i kroz to clanstvo ostvaruje svoje ciljeve. NATO je u konacnici pozitivna alijansa i ne stoji to da u njoj USA diktira jer je USA morala u Irak da krene mimo NATO upravo iz razloga sto nije imala podrsku. Niti nato izigrava policajca po svetu. Od Kosova i 1999. NATO je imao limitiranu akciju u Avganistanu u kojoj su ucestvovale 4 zemlje i koja je bila opravdana, obuku Iracke vojske i intevenciju u Libiji koja je bila odobrena od UNa.

 

Gde si to nabubao?

Deo country risk-a zbog nato clanstva se sigurno ne meri ni u promilima.

Jebote, kad nema argumenata posegni za "rizikom ulaganja" i kad nidje veze nema.

[Budja]

iz koje većina pokušava da ode na zapad.

 

s tim sto uopste nije anti-zapadno, nego je Andurilu "anti-NATO" zgodno da poistoveti sa "anti-zapadno".

[Кристофер Лумумбо]

Gde si to nabubao?

Deo country risk-a zbog nato clanstva se sigurno ne meri ni u promilima.

Jebote, kad nema argumenata posegni za "rizikom ulaganja" i kad nidje veze nema.

 

to je ono sto ponavljaju svi nato lobisti ovde godinama

[ljakse]

anduril je odavno trebalo da bude sutnut sa ovog foruma zbog svojih sovinistickih stavova koje vesto zamaskira u svojim lupetanjima.

zasto je ovde zasticen za razliku od mnogih koji su za mnogo bezazlenije stavove banovani zauvek meni je nepoznato.

 

+1000

[Lord Protector]

to je ono sto ponavljaju svi nato lobisti ovde godinama

 

NATO lobisti su u Srbiji dobro finansirana ekipa, u zadnjih petnaestak godina raširili su pipke žestoko po državi, medijima i politici. (Atlantski savet i njihove blizanačke organizacije, kao i gomila nekih opskurnih društava). Ono što je meni bilo zanimljivo (i ujedno zaprepašćujuće) je to da ima omladinca lobista koji prolaze kurseve tipa ''zašto mi je NATO draži od mame i tate'', uče botovski napamet odgovore na pitanja ''Koji su benefiti ulaska u NATO?'', dakle prolaze aktivnu obuku za medijsku kampanju u korist pristupanja NATO. To je jedna velika mašinerija koja je dobro organizovana i raspoređena. A ovamo se svaki dan diže halabuka oko ruskog uticaja koji je amaterski organizovan i sproveden kada se pogleda prva ekipa i njeno delovanje. Vika na vuka a lisice meso jedu.

Edited February 23, 2016 by slow

[Muwan]

Polako, pravice se ovde NATO od blata kad Vucic ili neki slican skrene na pravi putinizam i anti-zapadnu SM pricu.

 

To je ionako bila, jeste i ostala najpopularnija opcija a pro-EU stav je tu iskljucivo zbog para i putovanja.

 

Ako je putinizam bio, jeste i ostaće najpopularniji ko će onda praviti NATO od blata? Srbija većinski želi ruski model i evropske pare. Ako joj se kaže da mora da izabere, izabraće model. Izbor je po meni legitiman. Jbg bilo bi em glupo em dosadno kada bi ceo svet bez izuzetaka išao u NATO.

[Eraserhead]

Gde si to nabubao?

Deo country risk-a zbog nato clanstva se sigurno ne meri ni u promilima.

Jebote, kad nema argumenata posegni za "rizikom ulaganja" i kad nidje veze nema.

 

Zapravo u pitanju je osnovna logika. Svaki investitor trazi povracaj na investiciju. Ukoliko je rizik veci trazice se veci povracaj. Zemlje poput Srbije, posebno ako se ona nadje na vetrometini imaju visi rizik su manje atraktivne za investicije. Clanstvo u NATO bi stavilo tacku na pitanje Kosova, nestabilnost i pitanje nesporazuma u regionu sto bi dovelo do smanjenog rizika za ulaganje. (Euler Hermes recimo ovo navodi kao negativne stavke za Srbiju) Druga stvar je sto taj country risk utice na medjubankarsko trziste i banke zbog veceg rizika placaju vise kamate na sredstva koja povlace iz inostranstva, samim tim se to prenosi i na kredite u zemlji.

 

Zasto mislis da nekada velike firme uvlace EBRD u svoje investicije cak i kada im EBRD ne treba? Zato sto EBRD ima politicku tezinu ukoliko stvari krenu u losem smeru. Sve to potice iz country riska.

 

Ovo je star studija Bank of International Settlements ali logika nije promenjena.

Takodje ima i skorijih tekstova koji se bave iskustvima zemalja koje su usle u NATO.

 

Teorijski se CRP izrazava kroz CAPM i to market premium jer risk free rate vise nije risk free nego ukljucuje country risk premium to onda povecava potrebnu stopu povracaja na kapital. Kada se to provuce kroz WACC i primeni na projektovanu investiciju dobija se niza NPV za investiciju.

 

U pravu si da je doprinos clanstva u NATO tesko kvantifikovati. Logika govori da bi za zemlju kao sto je Srbija postojao dobar benefit u relativnim terminima. Malo istrazivanja sto sam radio na temu country riska me dovelo do NYU istrazivanja koje Srbiju stavlja na oko 1.4% vise nego CG i 3% vece nego Hrvatska itd. Ti procenti postaju znacajni.  

Edited February 23, 2016 by Eraserhead

[Meazza]

Naravno da verujem. Ja porvenstveno mislim da Srbija treba i u EU i u NATO da ide jer su to pozitivne organizacije pa tek onda zato sto ce to biti korisno za Srbiju.

 

U tom slucaju, jos gore po tebe. Neka te s milim bogom, valjda cu se nekad navici da postoje i takvi ljudi kao sto si ti.

[ultra plasticni]

Ne, ali, pozitivne organizacije! Pa to ne bi napisao ni najnepismeniji bot-sendvicar

[Takeshi]

sto bi rekao zograf:

 

 

Edited February 23, 2016 by Takeshi

[ljakse]

Sve u svemu, 1 pozitivne bombe.

[Meazza]

s tim sto uopste nije anti-zapadno, nego je Andurilu "anti-NATO" zgodno da poistoveti sa "anti-zapadno".

 

Najveca podvala koja se moze zamisliti i koja konstantno prolazi bez posledica.

[Eraserhead]

U tom slucaju, jos gore po tebe. Neka te s milim bogom, valjda cu se nekad navici da postoje i takvi ljudi kao sto si ti.

 

Bolje se navikni. Ova tema ostaje najverovatnije dok smo nas dvojica zivi. Bila je aktuelna pre 50 godina i najverovatnije da ce biti i za 50.

 

Ne, ali, pozitivne organizacije! Pa to ne bi napisao ni najnepismeniji bot-sendvicar

 

Naravno da su efekti postojanja i EU i NATO u konacnici pozitivni.

 

EU daje politicki i ekonomski okvir saradnju evropskih drzava. Posluzio je kao okvir za bivse zemlje istocnog bloka kako bi se nakon sloma komunizma dao prvac kojim treba da se razvijaju. To je sve rezultiralo u tome da su danas te zemlje ekonomski stabilne i nisu imale lutanja nakon 90. Evropa je delom kao i rezultat te saradnje imala napredak koji je retko gde drugo zabelezen. Sama EU je jedna preterano birokratizovana i troma organizacija koja se ne nosi kvalitetno sa neocekivanim problemima poput krize u Grckoj i izbeglica kako bi rebalo, ali je najbolji okvir za saradnju koji imamo i treba je i kritikovati i unapredjivati.

 

NATO je dao okvir vojnoj saradnji i stabilnosti. Sluzio je da se pojaca bezbednost demokratskih drzava u Evropi i porazi Varsavski pakt sto je pozitivan istotrijski doprinos samo po sebi. Danas pruza priliku malim drzavama na granici sa Rusijom da se osecaju bezbednije i smanjuje mogucnost konflikta. Na kraju krajeva Evropa iza sebe ima 70 godina stabilnosti koji su delom rezultirali iz stvaranja ovih organizacija.  Nijedna od EU ili NATO drzava jos nije istupila iz tih saveza i to govori o tome da one vide kontinuiran pozitivan doprinos. 

 

To sto se Srbija nasla na pogresnoj strani istorije na kraju devedesetih je najvise njen problem. Sada moze ziveti u zacaranom krugu tih frustracija ili se moze iz toga izvuci. Ta odluka je na politickoj eliti i gradjanima Srbije i ona ce imati dugorocne posledice po standad gradjana, stabilnost zemlje i nacionalne interese.

Edited February 23, 2016 by Eraserhead