Gandalf Posted July 14, 2018 Posted July 14, 2018 (edited) 7 hours ago, slow said: Nisi dobro ispratio, Rusi su prvo ponudili ekonomski paket težak desetine milijardi dolara Ukrajini a onda je došlo torpedovanje tog istog sporazuma od strane USA i EU u vidu Majdana i puča. Mali zeleni su došli posle puča. nakon evo 4+ godine, 0 dokaza da su SAD ili EU imali značajnu ulogu u dešavanjima u Kijevu i puču koji se desio. svodi se na šuplje priče o izjavama ovih i onih zvaničnika. Edited July 14, 2018 by Gandalf
theanswer Posted July 14, 2018 Posted July 14, 2018 3 minutes ago, Gandalf said: nakon evo 4+ godine, 0 dokaza da su SAD ili EU imali značajnu ulogu u dešavanjima u Kijevu i puču koji se desio. svodi se na šuplje priče o izjavama ovih i onih zvaničnika. el o el dokaza kome?
Gandalf Posted July 14, 2018 Posted July 14, 2018 Just now, theanswer said: dokaza kome? tebi ne, ti već znaš da su tu Trilaterala i Bilderberg imali odlučujuću ulogu.
Anduril Posted July 14, 2018 Posted July 14, 2018 3 hours ago, Gandalf said: nakon evo 4+ godine, 0 dokaza da su SAD ili EU imali značajnu ulogu u dešavanjima u Kijevu i puču koji se desio. svodi se na šuplje priče o izjavama ovih i onih zvaničnika. 0 dokaza ponavljanje propagande nece omesti. Sad ce slow jos koju o Viktoriji Njuland i to je to. Plus, standardna prica da je izlazak na ulice stotine hiljada ljudi i njihovo prebijanje pa pucnjava i unutrasnji haos, isto sto i ubacivanje obavestajaca tipa Strelkov ili cak ukupacija i aneksija od strane susedne drzave. Ti argumenti su nam vec dobro poznati iz devedesetih.
Lord Protector Posted July 14, 2018 Posted July 14, 2018 5 hours ago, Gandalf said: nakon evo 4+ godine, 0 dokaza da su SAD ili EU imali značajnu ulogu u dešavanjima u Kijevu i puču koji se desio. svodi se na šuplje priče o izjavama ovih i onih zvaničnika. rekao si da Rusija nije ponudila ništa sem malih zelenih. jeste.
namenski Posted July 14, 2018 Posted July 14, 2018 5 hours ago, Gandalf said: Ovo je vec bolje Ali meni jos uvek nije jasno kako to izgleda i cime se bavi 'benevolentni hegemon'... A nije da se nisam zauzeo... Trazio sam, na primer, a sto se americke benevolentnosti prema Zapadnoj Nemackoj tice i pod Fulda-Lücke, mrka kapa, zla prilika od benevolentnosti...
Lord Protector Posted July 14, 2018 Posted July 14, 2018 2 hours ago, Anduril said: 0 dokaza ponavljanje propagande nece omesti. Sad ce slow jos koju o Viktoriji Njuland i to je to. Plus, standardna prica da je izlazak na ulice stotine hiljada ljudi i njihovo prebijanje pa pucnjava i unutrasnji haos, isto sto i ubacivanje obavestajaca tipa Strelkov ili cak ukupacija i aneksija od strane susedne drzave. Ti argumenti su nam vec dobro poznati iz devedesetih. Kad pročitaš javi se da prodiskutujemo http://library1.org/_ads/253B9CAC76828D2B6B958A0675529821
Gandalf Posted July 14, 2018 Posted July 14, 2018 9 minutes ago, namenski said: Ali meni jos uvek nije jasno kako to izgleda i cime se bavi 'benevolentni hegemon'... 20 hours ago, Gandalf said: američka uloga u Evropi je u suštini bila to da Evropljani bezbednosna pitanja prepuste Amerikancima. Ameri su time igrali benevolentnog hegemona, i to je bio aranžman koji je odgovarao i Amerima i Evropljanima.
namenski Posted July 14, 2018 Posted July 14, 2018 20 hours ago, Gandalf said: američka uloga u Evropi je u suštini bila to da Evropljani bezbednosna pitanja prepuste Amerikancima. Ameri su time igrali benevolentnog hegemona, i to je bio aranžman koji je odgovarao i Amerima i Evropljanima. 23 hours ago, namenski said: Amerikanci su - samo primera radi - odlicno znali da je prva linija odbrane Amerike u eventualnom sukobu sa CCCP upravo u Nemackoj i da bi eventualni pad zapadne Evrope pod vlast staljinistickih bitangi znacio kataklizmicnu promenu odnosa snaga, ako ne i izgubljen ne samo Hladni rat. Znali su to, samo sa druge strane, i zapadni Evropejci koji ni na trenutak nisu mogli da sumnjaju da bi u - ne daj boze - eventualnoj razmeni nuklearne pucacine izmedju CCCP i USA, 1 Columbus vredeo daleko vise od Pariza, Frakfurta i Londona uzetih zajedno: otuda, recimo, njihova spremnost da prihvate sto vise konvencionalnihtm Amerikanaca na svojoj teritoriji racunajuci na njih bukvalno kao taoce cije ce prisustvo da im barem donekle obezbedi americku reakciju koja bi im eventualno spasla kozu u slucaju da staljinisticke bitange zaista krenu na zapad...
Gandalf Posted July 14, 2018 Posted July 14, 2018 (edited) 18 minutes ago, namenski said: Znali su to, samo sa druge strane, i zapadni Evropejci koji ni na trenutak nisu mogli da sumnjaju da bi u - ne daj boze - eventualnoj razmeni nuklearne pucacine izmedju CCCP i USA, 1 Columbus vredeo daleko vise od Pariza, Frakfurta i Londona uzetih zajedno: so fucking what? Evropljani su dobili ono što im je bilo potrebno - američke pare, američku vojsku, nuklearke... šta sad, Ajzenhauer je valjalo da se preseli u Pariz ili Berlin? Edited July 14, 2018 by Gandalf
Gandalf Posted July 14, 2018 Posted July 14, 2018 46 minutes ago, slow said: rekao si da Rusija nije ponudila ništa sem malih zelenih. jeste. ponudili im dogovor nakon što su protesti uzeli maha, čime su samo stvorili percepciju da je Janukovič Putinova kučka.
Gandalf Posted July 14, 2018 Posted July 14, 2018 2 hours ago, Anduril said: Sad ce slow jos koju o Viktoriji Njuland i to je to. Plus, standardna prica da je izlazak na ulice stotine hiljada ljudi i njihovo prebijanje pa pucnjava i unutrasnji haos, isto sto i ubacivanje obavestajaca tipa Strelkov ili cak ukupacija i aneksija od strane susedne drzave. hebem li ga, to da je neko u proleće 2014-e tripovao kako je državni udar u Kijevu nekakva američka ujdurma... imalo je nekog smisla. više nema nikakvog smisla. previše vremena je prošlo, bez ikakvih indicija da su Ameri (ili EU) imali iole bitnu ulogu u protestima ili u puču.
namenski Posted July 14, 2018 Posted July 14, 2018 Just now, Gandalf said: so fucking what? Evropljani su dobili ono što im je bilo potrebno - američke pare, američku vojsku, nuklearke... šta sad, Ajzenhauer je valjalo da se preseli u Pariz ili Berlin? Sta ti nije jasno? Ili mozda izistinski verujes da bi americka benevolentnost isla dotle da u slucaju ozbiljne krize ne bi iskoristili mogucnost da se cenjkaju na racun zapadne Evrope? Ili da su krkali efektive i pare u Evropu zarad bratske ljubavi, zrtvovali Columbus pre nego Frankfurt? Kako god, aj da pokusamo da se slozimo u jednom: nema dobre, pozeljne, pa ni benevolentne hegemonije, ma koliko to tebi kada je americka u pitanju lepo zvucalo. Bas kao sto nema ni onog cuvenog besplatnog rucka. BTW, kao kolateralnu stetu, Evropljani su od benevolentne americke hegemonije dobili i kontinent duboko podeljen, njihova politika i odnosi sa CCCP su bili u dobroj talac americko-sovjetskih odnosa, a sopstveni vitalni interesi podredjeni americkim interesima diljem Planete: naravno da je ideja o Evropi od Atlantika i danas, a kamoli 60-ih bila utopija, ali - teko onako, vezbe radi - sta mislis u cijem je interesu bilo da je minira? Iz ciste benevolencije.
Anduril Posted July 14, 2018 Posted July 14, 2018 19 minutes ago, Gandalf said: hebem li ga, to da je neko u proleće 2014-e tripovao kako je državni udar u Kijevu nekakva američka ujdurma... imalo je nekog smisla. više nema nikakvog smisla. previše vremena je prošlo, bez ikakvih indicija da su Ameri (ili EU) imali iole bitnu ulogu u protestima ili u puču. Pa eno, slow linkovao knjigu, koja koliko vidim nabrzaka, nista novo faktografski ne dokazuje u tom smislu. I dalje 0 dokaza ali se zato misljenja/interpretacije prodaju kao dokazi.
Recommended Posts