NATO

[Lord Protector]

Lepo kao Crnogorci sto su se primakli. Sve se to na kraju svodi na volju politicke i drustvene elite.

 

Sve se na kraju svodi na čojstvo i junaštvo 

Edited July 11, 2016 by slow

[Muwan]

Off the top of my head - Napoleonovi ratovi, x prelazaka s jedne na drugu stranu. Mislim jbg, nije do sda na svetu postojalo baš ništa preterano slično NATO paktu. Da li ima primera da je država posle 10-20 godina ratovala zajedno sa neprijateljem od pre 10-20 godina - da, naravno.

 

Ajde onda i peti put: protiv koga bi po tvom mišljenju Srbija mogla da ratuje zajedno sa NATO? Bukvalno svi potencijalni ratni protivnici Srbije su uveliko u članstvu NATO, i NATO će u svim mogućim i nemogućim scenarijima podržati njih a ne Srbiju. Jedini razlog da Srbija uđe u članstvo su formalne garancije celovitosti uz napomenu da ako bude stani-pani pa NATO bude morao da bira između Srbije i njenih regionalnih takmaca, jasno je kao dan kakav će biti izbor.

[frn1782]

U mom svetu EU i NATO nisu isto

Tvoj svet je ovde kljucni deo.

Ni jedna banana drzava nije usla u EU pre ulaska u nato

Naravno, posve je druga dimenzija da je cela ova prica totalno nevazna jer mi nato paktu ic nismo potrebni-nismo fizicki blizu rusije pa da nas amerika ugura preko reda a samim tim i EU, to je uvek paket.

Cela prica oko nato se svodi na lokalpolitiku jer Pajtici cene da ce se tako umiliti ambasadama i dokopati vlasti preko neke nove patkice iliti shetnje.

[MancMellow]

Glede uklizavanja, ono ne mora da dođe direktno od Rusije. Može da se desi i nešto što bi odvuklo pažnju NATO sa ovih prostora pa onda, recimo, ne bi imao ko da obuzdava raznorazne Lešije kada krenu solo. Ahilova peta celog ovog regiona je što svi sarađuju sa svima preko volje odnosno pod šumarevim diktatom, i čekaju da šumar ode da se bavi nečim drugim pa da mogu da dovrše ono što su započeli 90ih, 40ih ili kad već.

 

 

 

Ne znam kako uklizavanje Rusije može da ne dođe od - Rusije. Ne razumem koncept. 

 

 

To nas dovodi do saranje kao najpametnijeg načina odbrane. Ne samo što je ta saradnja totalno izveštačena i nedostaje joj zajednička svest o potrebi da se na Balkanu podele karte koje neće životno zavisiti od prisustva najvećih svetskih sila (tako su bile podeljene prošli put i videli smo šta se desilo), već postoje i ozbiljne razlike u percepciji te veštačke saradnje. Ono, jedno je kako tu saradnju vidi Tadić ali je malkice drugačije vide Milanović, Izetbegović i Tači. Za Tadića saradnja znači neko ortačko rukovanje, uzajamno pomaganje, ne diram te ne diraš me... dočim za neke od navedenih idealna saradnja sa Srbijom znači da Srbija bespogovorno prihvata apsolutno sve što oni urade kako ne bi dobila batine od njihovog sponzora. 

 

Vidiš, neko u BiH ne vidi svako malo rukovanje sa Dodikom i prisustvo pomenutog na svim mogućim mestima u Srbiji kao prosto "rukovanje". Ne govorim dal je greška ili ne, govorim o percepcijama. Percepcije u regionu su u principu rukovođene strahom, što nije dobro i na čemu treba raditi ali kako drugačije nego saradnjom. Da, Srbi se plaše US (pošto me niko neće ubediti da se recimo Srbi plaše Albanaca iza kojih ne stoji neko), nema govora, uostalom ovaj topic je svedočanstvo, ali se Bošnjaci i Albanci recimo itekako plaše Srba takođe s dobrim razlogom. Ta "zajednička svest" to ćeš malo pričekati. Ti misliš da neko veruje Srbiji da sutra recimo puf nestanu i SAD i Rusija i sve ostale sile diplomatski i vojno prisutne na Balkanu da ne bi skupljala vojsku i pokušala da ponovo izađe na Prokletije? Kao što Srbi ne veruju Bošnjacima da ne neće stalno pokušavati da unitarno urede BiH, tako ni Bošnjaci ne veruju RS da ne bi sutra organizovali referendum kad ne bi bilo teških posledica. Kako to rešiti...teško, ali ako pokušavaš to da rešiš ne obraćajući pažnju na "geopolitičku" stvarnost u regionu možeš samo sebe da zajebeš. 

 

 

 

 

A Vučić je prvi kojem se fućka za saradnju ali je promoviše jer mu tako piše u instrukcijama koje je dobio od nečijeg trećeg pomoćnika u zamenu za neograničenu vlast i moć u Srbiji. Da mu četvrti zamenik Marije Zaharove sutra obeća 20 sigurnih i berićetnih godina u Srbiji u zamenu za maksimalnu konfrontaciju sa zapadom i svim regionalnim susedima, video bi očas posla kako izgleda ta njegova sposobnost da uoči zeku i medu na cvetnoj livadi.

 

 

 

ne funkcioniše to tako da neko iz US administracije mu dođe i kaže radi šta hoćeš dok radiš to i to. Postoji zatvaranje očiju pred ovim ili onim, ne talasanje ili odvraćanje od talasanja dok radi ovo ili ono, ali blanko ne postoji. Za šta če on taj leeway da iskoristi...to je njegova stvar (i naša). Oni ljudi vode računa o svojim interesima. To su odvojene stvari. 

[MancMellow]

Ajde onda i peti put: protiv koga bi po tvom mišljenju Srbija mogla da ratuje zajedno sa NATO? Bukvalno svi potencijalni ratni protivnici Srbije su uveliko u članstvu NATO, i NATO će u svim mogućim i nemogućim scenarijima podržati njih a ne Srbiju. Jedini razlog da Srbija uđe u članstvo su formalne garancije celovitosti uz napomenu da ako bude stani-pani pa NATO bude morao da bira između Srbije i njenih regionalnih takmaca, jasno je kao dan kakav će biti izbor.

 

Pa zato što nije pitanje s kim treba  Srbija da ratuje, nego s kim treba da "miruje". NATO nije samo vojni savez nego i bezbednosni okvir i okvir saradnje. A ne vidim ni zašto je problem reći da je tesna saradnja sa NATO upravo i u funkciji pacifikacije nekih prema Srbiji ne preterano raspoloženih suseda. Sve je to diplomatija i spoljna politika. Nema tu "moralnih imperativa". 

[dillinger]

Ajde onda i peti put: protiv koga bi po tvom mišljenju Srbija mogla da ratuje zajedno sa NATO? Bukvalno svi potencijalni ratni protivnici Srbije su uveliko u članstvu NATO, i NATO će u svim mogućim i nemogućim scenarijima podržati njih a ne Srbiju. Jedini razlog da Srbija uđe u članstvo su formalne garancije celovitosti uz napomenu da ako bude stani-pani pa NATO bude morao da bira između Srbije i njenih regionalnih takmaca, jasno je kao dan kakav će biti izbor.

 

I nek posle neko kaže da se ovaj izbor pred kojim se Srbija nalazi mnogo razlikuje od onog iz marta 1941.

[Anduril]

...

Dakle imaš BiH na koju pretenduju dve susedne zemlje (Srbija na pola njene teritorije, Hrvatska na celu) i gde su dve od tri elite otvoreno stavile do znanja da će ugrabiti prvu priliku da ponište i napuste mirovni sporazum koji tu zemlju drži da ne eksplodira. Imaš albanski nacionalizam koji pretenduje na pola Makedonije i na dobre delove Srbije i Crne Gore. Imaš Srbe koji su frustrirani porazima iz 90ih i nesposobni da izvuku korisne pouke, imaš Hrvate koji onako opijeni pobedama iz 90ih tripuju da im je dato da budu regionalni bog i batina pa tretiraju susednu zemlju kao svoj protektorat i pride nemaju suseda sa kojim nisu u nesporazumu oko barem nekog parčeta zemlje ili mora na koje su bacili oko jer sveeeeeeeeeeee mora da bude njihovo. Imaš Vojvodinu i Sandžak koji su prilično jasno najavljeni kao sledeći na meniju ako Srbija ne bude slušala, i na kraju imaš Mađare koji su opsednuti revizijom Trijanona i trenutno imaju fašiste na vlasti.

...

 

Za pocetak, ako se vec bavimo time ko ima kakve apetite, bio bi red da se Srbija ne predstavlja kao neki jadnicak a drugi okolo kao siledzije. Svi redom imaju slicne nacionalisticke apetite.

Da se sutra NATO povuce sa ovih prostora, opet bi srpski nacionalizam postao najveci problem (principom sprege) prosto zbog cinjenice jer je brojcano najveci a uzroci nisu reseni kao ni kod ovih drugih u okolini.

I opet, to je pre svega lokalni problem i nema mnogo veze ni sa EU a ni sa NATO (koji ne trpe bas najbolje ekstremne nacionaliste) ali ima veze sa Rusijom koja sistematski gura nacionalizam u Evropi.

[mackenzie]

Fala našim 'meričkim gazdama saveznicima iz programa partnesrtva za mir što nam šalju ovakav dar u vidu dvojice prekaljenih diplomata, mora da je bilo jako teško što su morali napustiti svoju egzotičnu karipsku destinaciju ali šta da se radi. Mi ćemo se potruditi da im boravak bude što komotniji.

 

 

Ministarstvo odbrane SAD obavilo je transfer državljanina Jemena Mansur Ahmeda Sada el Dajfija i Tadžikistanca Muhamadija Davlatova, rekao je neimenovani zvaničnik Stejt departmenta. Ovo je prvi put da su zatvorenivici iz Gvantanama prebačeni u Srbiju, navodi Stejt department.

 

- Sjedinjene Države cene velikodušnu pomoć Srbije u našim naporima da zvatorimo zalivski objekat. Ovo je veoma značajan humanitarni gest srpskog rukovodstva na globalnom nivou - rekao je državni sekretar Džon Keri.

 

 

Fala i pasjem skotu što ovako gleda da se poštuju zakoni. To je taj duh poštivanja ugovora i međunarodnih pravnih normi, kakav Rasija može samo da sanja! 

 

 

 

Obamina administracija obavestila je Kongres o svojoj nameri da se dva čoveka prebace u skladu sa zakonom.

[MancMellow]

I nek posle neko kaže da se ovaj izbor pred kojim se Srbija nalazi mnogo razlikuje od onog iz marta 1941.

 

aj nesto novo

[frn1782]

Mart 41. je bio mnogo bolji dil

sad je "izbor" da li samoukinuti drzavu za vise dobro ili ne

I posle neko ko je za nato penetraciju kritikuje rehabilitaciju Nedica

[dillinger]

aj nesto novo

 

Dobar deo Srbalja misli da je knez Pavle bio u pravu (interesantno, isti je i kod Hrvata ponajbolja srpska istorijska ličnost), solidan broj ih nalazi opravdanje i za Nedića tako da ne vidim u čemu je toliki problem, stvarno ništa novo, tradicija postoji i potenciranjem njihovih dilema i izbora možda bi se mogla obezbediti i podrška za NATO.

 

Mislim garancija i očuvanje mira i suvereniteta od pretnji iz same alijanse, to je to.

[MancMellow]

Dobar deo Srbalja misli da je knez Pavle bio u pravu (interesantno, isti je i kod Hrvata ponajbolja srpska istorijska ličnost), solidan broj ih nalazi opravdanje i za Nedića tako da ne vidim u čemu je toliki problem, stvarno ništa novo, tradicija postoji i potenciranjem njihovih dilema i izbora možda bi se mogla obezbediti i podrška za NATO.

 

Mislim garancija i očuvanje mira i suvereniteta od pretnji iz same alijanse, to je to.

 

Problem je u tome sto

 

1) USA nema blage veze sa Tracim rajhom

2) Srbija nije samo sedela i mirisala cvece

3) Objasnio sam ti vec dva puta da je malo pocesci pristup medjunarodnim odnosima da neka drzava identifikuje odakle joj preti najveca opasnost i onda gleda da te odnose dovede na najbolji moguci nivo, kao i da smo mi sami to radili ne znam ni ja koliko puta, uostalom tako je, u samoj sustini, i nastala i EU

4) Bilo koja budala (koja ti valjda nisi) kad ne zna sta ce potegne za Hitlerom i onda kad to veze s mozgom nema

 

Imas mnooogo bolje primere iz nacionalne istorije kad je situacija bila ne kao danas nego ti je zemlja xy direktno pretila da ce te progutati ako ne ides s njom u RAT, a ne u savez u kome mozes da sedis i cukas i da ne ides nigde gde ti se ne ide, a da ne pricam sto ne govorimo ni o tome (ucalnjenju) nego o nizem stepenu saradnje - pa opet te bivse srspke vladare niko ne zove izdajicama jer je - sumanuto (recimo Stefan Lazarevic ili Djuradj Brankovic). Nadam se da smo to konacno razjasnili. Ali nemoj da te to sprecava da jos x puta pises o Nedicu, Pavlu i bla bla

[Prospero]

Fala našim 'meričkim gazdama saveznicima iz programa partnesrtva za mir što nam šalju ovakav dar u vidu dvojice prekaljenih diplomata, mora da je bilo jako teško što su morali napustiti svoju egzotičnu karipsku destinaciju ali šta da se radi. Mi ćemo se potruditi da im boravak bude što komotniji.

 

 

 

Fala i pasjem skotu što ovako gleda da se poštuju zakoni. To je taj duh poštivanja ugovora i međunarodnih pravnih normi, kakav Rasija može samo da sanja!

 

Bljak

 

 

 

 

 

2 Guantánamo Bay Prisoners Are Transferred to Serbia

 

By CHARLIE SAVAGE

JULY 11, 2016

 

WASHINGTON — The Obama administration said Monday that it had transferred two longtime detainees from the United States military prison at Guantánamo Bay, Cuba, to Serbia. The announcement came one day after officials disclosed the transfer of a prisoner to Italy, suggesting that all three former detainees left on the same plane.

The transfers of the prisoners underscored that even though Congress has most likely thwarted President Obama in his effort to close the prison before he leaves office, he is still pursuing a lesser goal: getting out every detainee on a list of those recommended for transfer if security and humane-treatment conditions can be met in the receiving country.

The three departures reduced the remaining population at the wartime prison in Cuba to 76 men, of whom 27 are on the transfer list.

Neither of the two men resettled in Serbia are from that country, a part of the former Yugoslavia that had not taken in a detainee before, unlike Montenegro and Bosnia and Herzegovina. In the 1990s, political upheavals in the countries that emerged from Yugoslavia led to armed conflict and ethnic cleansing campaigns targeting Muslims in the Balkans.

 

Both of the men transferred to Serbia were captured in late 2001 as part of the war in Afghanistan and were turned over to the United States military, which held them in indefinite wartime detention without trial for more than 14 years.

 

One was Abdul Rahman Ahmed, a Yemeni who is either 36 or 37. In 2009, a six-agency detainee review task force recommended Mr. Ahmed for continued indefinite wartime detention, but a parole-like review board that periodically re-examines such detainees decided in October 2015 that his imprisonment was no longer necessary.

In a public report, the review board said that while Mr. Ahmed was once “probably a low-level fighter who was aligned with Al Qaeda,” he had changed his mind-set in prison, become fluent in English, completed courses required for a high school equivalency degree, and had largely complied with prison rules since 2012.

 

“The board found the detainee credible in his desire to pursue non-extremist goals and higher education as well as his embrace of Western culture,” it said.

The other was Omar Hamzayavich Abdulayev, 37. A citizen of Tajikistan, he had been awaiting transfer since 2009, when the detainee review task force decided that he posed a low enough threat that he should be released to a secure country. He remained stranded because the administration decided he could not safely be repatriated.

Reports by the task force explaining their assessments of detainees are secret.

 

Some Republican lawmakers want to block any more transfers of lower-level detainees. The dispute has recently come under heightened scrutiny because the authorities in Uruguay lost track last month of a former detainee resettled there; the detainee had told friends he was going on a religious retreat and would not be available by phone or email until sometime this week.

 

 

Stare ponude se ne zaboravljaju

 

11 Aug 09

 

Serbia Offers to Take Guantanamo Detainees

 

[frn1782]

Postoji li neka pravna regulativa po kojoj je ovo obavljeno? Sofa?

U kom statusu, kakvu kaznu koliko i gde sluze ti mladi ljudi zavedeni radikalnim islamom?

Cenim da Ameri nemaju privatne zatvore po Srbiji ili mozda gresim.

[MancMellow]

ne sluze nikakvu kaznu. oslobodjeni su a ne mogu da se vrate u maticne zemlje

 

http://www.state.gov/secretary/remarks/2016/07/259522.htm

Edited July 11, 2016 by MancMellow