NATO

[namenski]

A da, slucajno su se zajebali 95 pa sad cekaju novu priliku. Nema slucajnosti. Kada je u Dejtonu Izetbegovic odbio plan, Ameri su mu rekli da ce onda oni otici lepo sa sastanka pa nek se dogovori sa Evropljanima (sto je pretnja koja sama po sebi nesto govori o percepciji tih evropljana i kod US i kod Izetbegovica). Ljudi, paranoisete.

Mozda i paranoisemo, ali to ne znaci da nam ne rade o glavi :D

Zezanje na stranu, nista ne moze da prikrije cinjenicu da je Srbija danas sto se odbrane tice spustenih gaca; materijalne i ekonomske neprilike na stranu, Srbija je danas zemlja bez ikakve iole suvisleni peimenljive vojne/odbrambene doktrine.

Naravno, radi se o politickom dokumentu koji bi pre svega morao da se zasniva na prepoznatim i jasno i glasno obnarodovanom minimumu nacionalnih interesa.

Sistem odbrane jendevastiran, nekriticki i neuko su prihvaceni obrasci sa strane, bez uzimanja u obzir cak i minimuma lokalnih specificnosti i potreba, takozvani kadrovi su smutipaprospi, minimum industrijske proizvodnje za vojne potrebe unisten.

Dalja prica nije za ovaj topik, ali u svetu u kome su vojne opcije zbog smanjenja takozvanih konvencionalnih vojnih snaga veoma ogranicene i po kvalitetu i po kvantitetu i u kome je upravo zbog toga nuklearna opcija bliza nego sto je ikada bila jer sredina i prostor i vreme za manevar vise ne postoje - nije se zezati.

[hazard]

ta prica se pricca vec 25 godina i daleko nas je dovela. To je ono da je Srbija nesto "posebno"

 

Ta prica je dobrim delom tacna, od 2000. bar skroz, '90. je bila zabluda koja nas je navela da pravimo gluposti pa da od te price napravimo samoispunjujuce prorocanstvo. Zbog idiotizama 90tih, Srbija je 2000., a i dan danas, tu gde jeste geostrateski: between a rock and a hard place.

 

Kao sto rece dillinger, "dizanje odnosa" sa Amerikancima moze da bude sustinski kroz prihvatanje njihovih planova za Balkan. A njihovi planovi su nezavisno Kosovo sa simbolicnom autonomijom za Srbe i daleko unitarnija BiH, koja uopste funkcionalno ne lici na onu BiH iz Dejtona. Ti kazes oni su pravili dejtonsku BiH, jesu, ali oni su pravili i rezoluciju 1244 i UNMIK-Kosovo pa posle tu rezoluciju pogazili a UNMIK razvlastili.

 

Nas problem je sto su 90ete zavrsene provizorijumima i privremenim resenjima. To je tada odgovaralo Zapadu da su sukobi prekinu, makne Milosevic itd. Sad, bar za Kosovo smo znali da je stanje privremeno, jer je tako pisalo i napismeno. S druge strane, Dejton nigde nije pisao da je privremen, pa se opet ispostavilo da je tako tretiran, i da nonstop postoji pritisak da se dejtonski sporazum obesmisli i da se napravi nesto potpuno drugacije. I taj pritisak dolazi od onih istih koji su taj dejtonski sporazum osmislili, napisali, i sproveli.

 

Srbija ima taj problem da mora da bira od 2000. ili da potpuno kapitulira fakticki i da potpuno ona i Srbi van Srbije izgubi sve pozicije za koje se izborila u ratovima 90ih, te da tako bude konacno prihvacena od strane Zapada kao ,,pouzdan partner" pa da krene od nule da gradi svoju geopoliticku poziciju, i da se nada da ce kada je izgradi i zasluzi povoljan tretman od strane velikih cika ostati nesto od Srba na Kosovu i u Bosni da se brani, ili da pokusa da sacuva ono sto je dobijeno na kraju 90tih, sto nuzno vodi u meku konfrontaciju sa Zapadom (jer za tvrdom nema zelje niti sposobnosti). To je uzasan Catch 22, a da bi iz njega uspesno izasli potrebni su nam jedno 20 puta mudriji, pametniji, i sposobniji lideri od onih kojih smo imali i koje imamo.

 

Eto npr., kakav je to bio odnos sa Rusijom koji je smetao Zapadu do 2007.? Djindjic im je jasno bio rekao da u Srbiji nemaju sta da traze, indikativno je bilo vrlo povlacenje ruskih trupa iz KFORa i SFORa, ceo Kostunicin zaokret ka Rusima sa davanjem NISa ispod cene ima veze samo sa dve stvari, Kosovom i Ahtisarijevim planom. U zemlji posle 2000. vedre i oblace americki ambasadori, uz ciju podrsku i Kostunica zaseda 2003.-4., pa posle i Tadic. Do 2007. u Srbiji su Rusi faktor nula. Dobro, nula zarez pet. Pa opet, to nije mnogo pomoglo srpskoj poziciji kada je u pitanju bilo Kosovo.

 

I paradoksalno, ni ovog jadnog briselskog sporazuma, tog blagog unapredjenja u odnosu na Ahtisarija, ne bi nikada ni bilo da nisu Kostunica pa posle Tadic usli u tu mlaku konfrontaciju sa Zapadom po pitanju Kosova.

 

No slazem se oko vojnih vezbi, one trenutno nikakvu korist ne mogu da donesu. Bilo kakvo terciranje sa Rusima je potpuno besmisleno nakon potpisivanja briselskog sporazuma.

[Muwan]

pa eto. plus, jbg, ovde pricas o necemu sto ne postoji javno tako da cemo tesko o tome kvalifikovano i kvalitetno raspravljati. A inace, nema niko druga posla osim da se  bavi "anihilacijom" Srbije. Mislim, svi u okruzenju (ko? Hrvatska, Madjarska, Rumunija, Bugarska?) razmatraju kako ce uz podrsku NATO da rasparcaju Srbiju? Paranoja 1/1. Ali paranoja koja kad je usvoji ceo narod ima bitne politicke posledice, odnosno rast nacionalistickog populizma. Nije da bismo bili jedini, samo kazem gde vodi kad svi pocnu tako da razmisljaju.

 

Trebalo bi da bolje od mene znaš kako to funkcioniše. Naravno da se ne vodi bilo kakva zavera sa ciljem uništenja Srbije ali pola regiona se nalazi u stanju zamrznutog konflikta koji trenutno ne bukti jer ima ko da redovno nalije po koficu vode. Pitanje je šta će se dogoditi ako kofica iz nekog razloga zakaže, npr. u slučaju nekih velikih uklizavanja Rusije na ovaj teren, ili izbijanja sukoba NATO vs. Rusija na nekom drugom terenu usled čega bi ovaj naš bio ostavljen sam sebi, ili čak u slučaju da ove bliskoistočne migracije izmaknu kontroli.

 

Dakle imaš BiH na koju pretenduju dve susedne zemlje (Srbija na pola njene teritorije, Hrvatska na celu) i gde su dve od tri elite otvoreno stavile do znanja da će ugrabiti prvu priliku da ponište i napuste mirovni sporazum koji tu zemlju drži da ne eksplodira. Imaš albanski nacionalizam koji pretenduje na pola Makedonije i na dobre delove Srbije i Crne Gore. Imaš Srbe koji su frustrirani porazima iz 90ih i nesposobni da izvuku korisne pouke, imaš Hrvate koji onako opijeni pobedama iz 90ih tripuju da im je dato da budu regionalni bog i batina pa tretiraju susednu zemlju kao svoj protektorat i pride nemaju suseda sa kojim nisu u nesporazumu oko barem nekog parčeta zemlje ili mora na koje su bacili oko jer sveeeeeeeeeeee mora da bude njihovo. Imaš Vojvodinu i Sandžak koji su prilično jasno najavljeni kao sledeći na meniju ako Srbija ne bude slušala, i na kraju imaš Mađare koji su opsednuti revizijom Trijanona i trenutno imaju fašiste na vlasti.

 

I sad je sve to trenutno mirno jer postoje neki međunarodni uplivi i garancije. Ali šta ćemo ako nešto pođe naopako sa tim garancijama? Šta ako pukne BiH i velikoalbanska ekipa se otrgne sa lanca? Da neće NATO da interveniše protiv svojih raspomamljenih članica? Meni se nešto čini da će im daleko isplativija varijanta biti da ih puste da dokrajče dežurnog partibrejkera u čijoj strategiji odbrane figurišu zeke i mede. Shodno tome, ako Srbija uopšte ima nekakvu vojnu strategiju onda bi za očekivati bilo da to bude strategija oslanjanja na nekog igrača koji bi u slučaju nekontrolisanih dešavanja bio u poziciji da joj makar minimalno pomogne protiv komšiluka, a ne na igrača koji bi komšiluku pružio svaku moguću podršku. Nema te servilnosti koju Srbija može da iskaže zapadu a koja bi u slučaju nekog ozbiljnog pičvajza sačuvala garancije za RS, PBM, Sandžak i Vojvodinu. Vodeće zemlje NATO će uvek pre podržati Hrvatsku i Albaniju odnosno njihove projekte i to nije nikakva zavera već činjenično stanje (neka bude i da su Srbi 100% krivi za to ali to je sad tako i nema nazad). Pa ako je stanje takvo onda ne vidim nijedan zdrav razlog za vojne vežbe i sinhronizaciju sa NATO osim blefiranja i pretvaranja da smo legli na rudu dok u isto vreme razvijamo neki lukav odbrambeni plan za ne daj bože. Ali nekako sumnjam da se bilo šta slično tome dešava u stvarnosti.

[Čutura]

evo nam je i vicky ''fuck the eu'' nuland da objasni ponesto

[MancMellow]

 

 

Srbija ima taj problem da mora da bira od 2000. ili da potpuno kapitulira fakticki i da potpuno ona i Srbi van Srbije izgubi sve pozicije za koje se izborila u ratovima 90ih

 

 

U al se izborila...Milošević heroj.

 

Pricaš napamet, kao i ostali. Ni ja ne znam šta može a šta ne može, zato ni ne licitiram ili to radim vrlo pažljivo. Niko od nas nema kvalitetan uvid. Ja predlažem non-stop približavanje onima od kojih zavisi, i to, naravno, ne samo zato, nego i zbog milion drugih stvari.  Tadićeva politika, o Koštuničinoj da ne pričam, nas je na kraju dovela u ćorsokak. Dobio je otpusnu listu od Merkel, niko ga nije zaštitio, ćao zdravo. I tada sam pisao da tako ne može da se radi.

[MancMellow]

Trebalo bi da bolje od mene znaš kako to funkcioniše. Naravno da se ne vodi bilo kakva zavera sa ciljem uništenja Srbije ali pola regiona se nalazi u stanju zamrznutog konflikta koji trenutno ne bukti jer ima ko da redovno nalije po koficu vode. Pitanje je šta će se dogoditi ako kofica iz nekog razloga zakaže, npr. u slučaju nekih velikih uklizavanja Rusije na ovaj teren, ili izbijanja sukoba NATO vs. Rusija na nekom drugom terenu usled čega bi ovaj naš bio ostavljen sam sebi, ili čak u slučaju da ove bliskoistočne migracije izmaknu kontroli.

 

Pa mi tu nismo nemi posmatrači. Kako će Rusija da "ukliza" u ovaj prostor, ako ne preko Srbije i Srba? 

 

 

Dakle imaš BiH na koju pretenduju dve susedne zemlje (Srbija na pola njene teritorije, Hrvatska na celu) i gde su dve od tri elite otvoreno stavile do znanja da će ugrabiti prvu priliku da ponište i napuste mirovni sporazum koji tu zemlju drži da ne eksplodira. Imaš albanski nacionalizam koji pretenduje na pola Makedonije i na dobre delove Srbije i Crne Gore. Imaš Srbe koji su frustrirani porazima iz 90ih i nesposobni da izvuku korisne pouke, imaš Hrvate koji onako opijeni pobedama iz 90ih tripuju da im je dato da budu regionalni bog i batina pa tretiraju susednu zemlju kao svoj protektorat i pride nemaju suseda sa kojim nisu u nesporazumu oko barem nekog parčeta zemlje ili mora na koje su bacili oko jer sveeeeeeeeeeee mora da bude njihovo. Imaš Vojvodinu i Sandžak koji su prilično jasno najavljeni kao sledeći na meniju ako Srbija ne bude slušala

 

Opet, ponovo, jedno te isto. 1) politika je akcija i reakcija. ako ne uvek prema velikim silama, a ono sigurno u odnosima zemalja slične veličine 2) na svim prostorima žive neki ljudi.

 

Da, naravno, ako Srbija, recimo, potpuno odbaci evroatlantske integracije mogu se pojaviti problemi na nekim prostorima. Heck, 1 UK se odrekla evrointegracija pa će imati probeme na određenim prostorima. U Španiji bi bilo isto. U ovom našem vremenu i epohi, EU i NATO su na ovim geografskim dužinama i širinama i dalje glavna igra u gradu i - da, pozicije i političke situacije u pojedinim državama veoma zavise od dinamike političkih odnosa sa njima. I tu onda, normalno, svako razmišlja o koristi za sebe. I Srbija razmišlja/bi razmišljala ništa se ne sekiraj. 

 

 

 

I sad je sve to trenutno mirno jer postoje neki međunarodni uplivi i garancije. Ali šta ćemo ako nešto pođe naopako sa tim garancijama? Šta ako pukne BiH i velikoalbanska ekipa se otrgne sa lanca? Da neće NATO da interveniše protiv svojih raspomamljenih članica? Meni se nešto čini da će im daleko isplativija varijanta biti da ih puste da dokrajče dežurnog partibrejkera u čijoj strategiji odbrane figurišu zeke i mede. 

 

Ne figuriraju nikakve zeke i mede nego upravo figurira najpametniji način odbrane. Ajd što je Tadić bio dovoljno pametan da bar to vidi, nego je užasno što jedan Vučić to vidi u daleko većem stepenu od mase tzv. demokratskih glasača. Saradnja = odbrana. Naravno, ne samo u srpskom slučaju, nismo mi to izmislili. Kada Albanci soliraju prođu onako kako su prošli 2001. 

[Takeshi]

kako da se priblizimo nato-u kad su nas bombardovanjem i kosovom direktno odmakli od sebe.

[Eraserhead]

kako da se priblizimo nato-u kad su nas bombardovanjem i kosovom direktno odmakli od sebe.

 

Lepo kao Crnogorci sto su se primakli. Sve se to na kraju svodi na volju politicke i drustvene elite.

[MancMellow]

kako da se priblizimo nato-u kad su nas bombardovanjem i kosovom direktno odmakli od sebe.

 

ne znam, ali približavamo se. 

 

Taj rat je bio pre 17 godina. I baš za kakav-takav pristojan krajnji "settlement" nam treba saradnja upravo sa njima

 

Ovo sve za slučaj da se ne zajebavaš sa tom retorikom, a voleo bih da se zajebavaš...

[Takeshi]

ne znam, ali približavamo se.

 

Taj rat je bio pre 17 godina. I baš za kakav-takav pristojan krajnji "settlement" nam treba saradnja upravo sa njima

 

Ovo sve za slučaj da se ne zajebavaš sa tom retorikom, a voleo bih da se zajebavaš...

to sto slicne argumente koriste lazne patriote da bi zamajavali ljude dok ih pljackaju i dalje ne ponistava posledice tih akcija od pre 15-20 godina.

jel postoji primer da je drzava protiv koje je vodjena vojna akcija, kasnije postala aktivna clanica istog saveza_

Edited July 11, 2016 by Takeshi

[MancMellow]

to sto slicne argumente koriste lazne patriote da bi zamajavali ljude dok ih pljackaju i dalje ne ponistava posledice tih akcija od pre 15-20 godina.

jel postoji primer da je drzava protiv koje je vodjena vojna akcija, kasnije postala aktivna clanica istog saveza_

 

Off the top of my head - Napoleonovi ratovi, x prelazaka s jedne na drugu stranu. Mislim jbg, nije do sda na svetu postojalo baš ništa preterano slično NATO paktu. Da li ima primera da je država posle 10-20 godina ratovala zajedno sa neprijateljem od pre 10-20 godina - da, naravno.

[Lord Protector]

kako da se priblizimo nato-u kad su nas bombardovanjem i kosovom direktno odmakli od sebe.

 

Nije to najveći problem, najveći problem je nastavak politike NATO-a koja je u suprotnosti sa našim elementarnim interesima. 

Edited July 11, 2016 by slow

[Muwan]

Pa mi tu nismo nemi posmatrači. Kako će Rusija da "ukliza" u ovaj prostor, ako ne preko Srbije i Srba? 

 

Ne figuriraju nikakve zeke i mede nego upravo figurira najpametniji način odbrane. Ajd što je Tadić bio dovoljno pametan da bar to vidi, nego je užasno što jedan Vučić to vidi u daleko većem stepenu od mase tzv. demokratskih glasača. Saradnja = odbrana. Naravno, ne samo u srpskom slučaju, nismo mi to izmislili. Kada Albanci soliraju prođu onako kako su prošli 2001. 

 

Glede uklizavanja, ono ne mora da dođe direktno od Rusije. Može da se desi i nešto što bi odvuklo pažnju NATO sa ovih prostora pa onda, recimo, ne bi imao ko da obuzdava raznorazne Lešije kada krenu solo. Ahilova peta celog ovog regiona je što svi sarađuju sa svima preko volje odnosno pod šumarevim diktatom, i čekaju da šumar ode da se bavi nečim drugim pa da mogu da dovrše ono što su započeli 90ih, 40ih ili kad već.

 

To nas dovodi do saranje kao najpametnijeg načina odbrane. Ne samo što je ta saradnja totalno izveštačena i nedostaje joj zajednička svest o potrebi da se na Balkanu podele karte koje neće životno zavisiti od prisustva najvećih svetskih sila (tako su bile podeljene prošli put i videli smo šta se desilo), već postoje i ozbiljne razlike u percepciji te veštačke saradnje. Ono, jedno je kako tu saradnju vidi Tadić ali je malkice drugačije vide Milanović, Izetbegović i Tači. Za Tadića saradnja znači neko ortačko rukovanje, uzajamno pomaganje, ne diram te ne diraš me... dočim za neke od navedenih idealna saradnja sa Srbijom znači da Srbija bespogovorno prihvata apsolutno sve što oni urade kako ne bi dobila batine od njihovog sponzora.

 

A Vučić je prvi kojem se fućka za saradnju ali je promoviše jer mu tako piše u instrukcijama koje je dobio od nečijeg trećeg pomoćnika u zamenu za neograničenu vlast i moć u Srbiji. Da mu četvrti zamenik Marije Zaharove sutra obeća 20 sigurnih i berićetnih godina u Srbiji u zamenu za maksimalnu konfrontaciju sa zapadom i svim regionalnim susedima, video bi očas posla kako izgleda ta njegova sposobnost da uoči zeku i medu na cvetnoj livadi.

[frn1782]

Nije to najveći problem, najveći problem je nastavak politike NATO-a koja je u suprotnosti sa našim elementarnim interesima.

Nas elementarni interes je ulazak u EU povracanjem.

Slusaj sta cika predsednik sanu kaze.

A ako si vec prihvatio da se izvinis sto su te tkuli ne vidim problem da to ponovo radis bikoz.. Milosevic lol

[Lord Protector]

Nas elementarni interes je ulazak u EU povracanjem.

Slusaj sta cika predsednik sanu kaze.

A ako si vec prihvatio da se izvinis sto su te tkuli ne vidim problem da to ponovo radis bikoz.. Milosevic lol

 

U mom svetu EU i NATO nisu isto