Obrazovanje 21. veka - reforma ili propast

[Svemir Zeka]

20 minutes ago, Sludge Factory said:

. Ali tacno je da se kod nas uvek reaguje na kraju, na posledice, 

To je samo milion opštih mesta koji se vode u fioku "jebemti Srbiju"

Itekako se u školama radi, još pre nekoliko godina sam završavala xy seminara, koji su bili obavezni za sve. Godinama se deci o nasilju priča. I to baš ja i radim, i to na razne načine i različitim uzrastima. 

 

Problem je što ponašanje roditelja mi ne možemo da vaspitavamo. I na još niz faktora ne možemo da utičemo. 

 

Dejan Ilić ne zna o temi, ali eto, leba jede da piše tekstove. Zato sam ja davno rekla da neću tim poslom da se bavim, jer neću da prostiš da serem u javnosti o stvarima o kojima ne znam dovoljno.

Edited August 21 by Svemir Zeka

[radisa]

10 minutes ago, Svemir Zeka said:

To je samo milion opštih mesta koji se vode u fioku "jebemti Srbiju"

Itekako se u školama radi, još pre nekoliko godina sam završavala xy seminara, koji su bili obavezni za sve. Godinama se deci o nasilju priča. I to baš ja i radim, i to na razne načine i različitim uzrastima. 

 

Problem je što ponašanje roditelja mi ne možemo da vaspitavamo. I na još niz faktora ne možemo da utičemo. 

 

Dejan Ilić ne zna o temi, ali eto, leba jede da piše tekstove. Zato sam ja davno rekla da neću tim poslom da se bavim, jer neću da prostiš da serem u javnosti o stvarima o kojima ne znam dovoljno.

Ponasanje roditelja je kljucno...

 

U shvatanju skole, u shvatanju obrazovanja, u shvatanju uloge nastavnika i u shvatanju ocene...

 

U shvatanju svega roditelj je kljucan i to je glavni problem... Ko nema decu i nije u viber grupama, to tesko moze da razume kakva je ogromna vecina roditelja...

 

 

Edited August 21 by radisa

[Rowanoke]

6 minutes ago, radisa said:

Ponasanje roditelja je kljucno...

 

U shvatanju skole, u shvatanju obrazovanja, u shvatanju uloge nastavnika i u shvatanju ocene...

 

U shvatanju svega roditelj je kljucan i to je glavni problem... Ko nema decu i nije u viber grupama, to tesko moze da razume kakva je ogromna vecina roditelja...

 

 

Imali smo dva bahata roditelja dete slali u elitnu školu koji su doveli do masovnog ubistva. Takvih roditelja kao Kostinih ima na hiljade

[Sludge Factory]

@Svemir Zeka

 

Izvini, nemoj pogresno da shvatis ovo, ali ako je ovako losa situacija i progresivno je sve gora, onda tu nesto ne stima. A znam da ima ljudi koji rade, koji ginu od posla, to nije sporno. I slazem se da je uzrok problema drugde, to je isto opste mesto, ali je tacno. Ne moze skola biti mnogo bolja od drustva koje (je) obrazuje.

 

E sad, jedino ako smo dosli u paradoksalnu, vrhunac dekadencije, situaciju da su se deca, uprkos postojecem sistemu pretnji sankcijama, toliko raspojasala da ih zabole i rade sta hoce. Verujem da to nije daleko od istine, ali nije bas ni da su sva deca na ivici delinkvencije. Niti svi roditelji olos. A skola gura od sebe sve podjednako. 

 

Slazem se da mnogi jesu olos, ali ta olos je u vezi sa olosem koji vlada ovim drustvom (vlada i bukvalno i paradigmatski), pa sam uveren da svako nominalno povecavanje strogosti nece uroditi plodom, jer na njih to uticati nece, a skolu dodatno pravi jos gorom sredinom za one koji nisu olos. 

 

Moje iskustvo, a pricam iskustveno naravno, drugo sredstvo nemam, je da deca ne vole skolu, da ne kazem da je mrze. Ne svi i ne svako, ali dobar deo, rekao bih vecina. Tako mi se cini da je sada, tako je bilo i kad sam ja isao u skolu, samo je onda odnos bio malo drugaciji, mozda. 

[radisa]

57 minutes ago, Sludge Factory said:

@Svemir Zeka

 

Izvini, nemoj pogresno da shvatis ovo, ali ako je ovako losa situacija i progresivno je sve gora, onda tu nesto ne stima. A znam da ima ljudi koji rade, koji ginu od posla, to nije sporno. I slazem se da je uzrok problema drugde, to je isto opste mesto, ali je tacno. Ne moze skola biti mnogo bolja od drustva koje (je) obrazuje.

 

E sad, jedino ako smo dosli u paradoksalnu, vrhunac dekadencije, situaciju da su se deca, uprkos postojecem sistemu pretnji sankcijama, toliko raspojasala da ih zabole i rade sta hoce. Verujem da to nije daleko od istine, ali nije bas ni da su sva deca na ivici delinkvencije. Niti svi roditelji olos. A skola gura od sebe sve podjednako. 

 

Slazem se da mnogi jesu olos, ali ta olos je u vezi sa olosem koji vlada ovim drustvom (vlada i bukvalno i paradigmatski), pa sam uveren da svako nominalno povecavanje strogosti nece uroditi plodom, jer na njih to uticati nece, a skolu dodatno pravi jos gorom sredinom za one koji nisu olos. 

 

Moje iskustvo, a pricam iskustveno naravno, drugo sredstvo nemam, je da deca ne vole skolu, da ne kazem da je mrze. Ne svi i ne svako, ali dobar deo, rekao bih vecina. Tako mi se cini da je sada, tako je bilo i kad sam ja isao u skolu, samo je onda odnos bio malo drugaciji, mozda. 

 Ne vole skolu jer to vuku od kuce u milion oblika...

 

Deca uspesnih i skolovanih roditelja uglavnom skolu dozivljavaju kao stepenicu u spostvenom razvoju do uspeha...

 

U svim drugim kombinacijama ako dete nije samo razvilo ljubav ka nauci, uprkos roditeljlma ces da imas, ili. "vidi me kako sam ja ucio i sad sam kurac na bicklu, sta ce ti to", ili obrnuto, "bio sam kurac od djaka, a sad vozim brlembaru, koji ce mom detetu da se muci"...

 

U oba slucaja dete ne razume potrebu za skolom...

[Sludge Factory]

I onda ode dete u skolu i sta ga tamo saceka? Ne kazem da su nastavnici svemoguci niti su krivi zbog sistema u kom rade, ali snose deo odgovornosti (kao i svi mi, doduse, jer smo deo iste zajednice). 

[Svemir Zeka]

1 hour ago, Sludge Factory said:

uprkos postojecem sistemu pretnji sankcijama, toliko raspojasala da ih zabole i rade sta hoce. Verujem da to nije daleko od istine, ali nije bas ni da su sva deca na ivici delinkvencije. Niti svi roditelji olos. A skola gura od sebe sve podjednako

Naravno da nisu. Niti su svi roditelji ološ (i sama sam roditelj), niti svi u školama rade kako treba. A i na višim instancama. 

 

Boldovala sam ovo jer je taj sistem pretnji i deklarativno izmenjen (npr učenik zna da ne može biti izbačen iz škole, da se mere daju postupno - pa tako neko ko jednom isprebija nekoga dobije 4 iz vladanja i disciplinski nakon koga će da drži dve prezentacije protiv nasilja i to je to, dok će neko ko izostane neopravdano s 20 časova imati 2 iz vladanja), plus što se i ovo malo odavno ne primenjuje dosledno ni dovoljno. 

Dakle pričam ti o aktuelnom stanju gde se deca značajno drugačije ponašaju od pre, pa ja bih rekla, čak i 7-8 godina kad sam isto radila. O čemu se radi, ne znam, ali nisam jedina koja je to primetila. 

I

[Svemir Zeka]

16 minutes ago, Sludge Factory said:

I onda ode dete u skolu i sta ga tamo saceka? Ne kazem da su nastavnici svemoguci niti su krivi zbog sistema u kom rade, ali snose deo odgovornosti (kao i svi mi, doduse, jer smo deo iste zajednice). 

Sve što ti pišeš jeste tačno, samo mislim da u ovoj priči Iliću fale i neki dodaci. 

Praktično ništa nije predložio, a izvukao stvar (kaznu) koja je više po meni neka projekcija njegove ideološke matrice, nego stvarne sutuacije u školama.

[radisa]

26 minutes ago, Sludge Factory said:

I onda ode dete u skolu i sta ga tamo saceka? Ne kazem da su nastavnici svemoguci niti su krivi zbog sistema u kom rade, ali snose deo odgovornosti (kao i svi mi, doduse, jer smo deo iste zajednice). 

Sačeka ga nemotivisan učitelj/nastavnik koji ako mu da lošu ocenu može da bude proganjan od oca sa bembarom iz predhodne rečenice i shvatanje da mu škola suštinski ne može ništa, ako je dovoljno bahat i bezobrazan...

 

i onda od školenema ništa... Ali, zašto se polazi od toga d aškola treba da ispravlja roditelje? Škloa i roditelji treba da su zajedno u priči, a ovako ispada da roditelj može da se ponaša kao kreten, a ako škola ne uspe to da ispravi, e onda je škola kriva... Ne može to tako da ide...

 

Tamo gde Ilić misli da postoje neke kazne, ja mislim da kazne ne postoje, da su nikakve i preblage... I da često žrtva bude ta koja na kraju menja sredinu, a nasilniku ne bude ništa (imao kod ćerke u osnovnoj takav primer, da su klinca maltretirali, roditelji pokušavali da prijave, gurano pod tepih jer tata od nasilnika, na kraju mali skupio muda i jendom vratio i op, sve one prijave za mltret nestale, a odjednom je proganjano dete krivo za sve... I svi su znalikako je, ali je ipak mali koji je bio maltretiran ispisan iz škole... Za svačije dobro, a direktorovo ponajviše...)

 

Imali smo nedavno priču iz Beča, gde su dva deteta poljuvala sa krova škole prolaznike...

 

Izbačeni su iz škole istog dana... Misliš da je to loš priincip? Da su previše kažnjeni za dečiju igru? Ja mislim da je kazna tačno takva kakva treba da bude...   A koja kod nas ne bi bila šanse da se desi, jer, ne može...

[Svemir Zeka]

Ne može, jer izbacivanje iz osnovne škole ne postoji. 

[radisa]

29 minutes ago, Svemir Zeka said:

Ne može, jer izbacivanje iz osnovne škole ne postoji. 

Što je velika greška...

[Time Crisis]

Ne može parcijalno zato na kraju i bude takav efekat. U J. Koreji npr. kad se polažu završni/maturski ispiti u srednjoj školi bukvalno se menja režim saobraćaja, uključujući i režim letova aviona, da slučajno ne bi nadletanjem iznad škole pravili buku i ometali decu jer čitavo društvo ima ideju da je polaganje ispita nešto od izuzetne važnosti.

 

Oni su doduše otišli u drugu krajnost, gde se deca bukvalno ubijaju od učenja, ali ovaj prvi deo gore bi nam dobro došao

[Sludge Factory]

18 hours ago, Svemir Zeka said:

Naravno da nisu. Niti su svi roditelji ološ (i sama sam roditelj), niti svi u školama rade kako treba. A i na višim instancama. 

 

Boldovala sam ovo jer je taj sistem pretnji i deklarativno izmenjen (npr učenik zna da ne može biti izbačen iz škole, da se mere daju postupno - pa tako neko ko jednom isprebija nekoga dobije 4 iz vladanja i disciplinski nakon koga će da drži dve prezentacije protiv nasilja i to je to, dok će neko ko izostane neopravdano s 20 časova imati 2 iz vladanja), plus što se i ovo malo odavno ne primenjuje dosledno ni dovoljno. 

Dakle pričam ti o aktuelnom stanju gde se deca značajno drugačije ponašaju od pre, pa ja bih rekla, čak i 7-8 godina kad sam isto radila. O čemu se radi, ne znam, ali nisam jedina koja je to primetila. 

I

 

Dobro, svi znamo da su kod nas zakoni skoro pa mrtvo slovo na papiru, a cak i kad je nesto dobro, drustvo to ne isprati. Mozda nismo bili zreli niti spremni za takve labavije mere, jer nismo spremni sa decom vise da radimo (u smislu nema dovoljno nastavnika/psihologa/pedagoga da sve pokriju).

 

Ne tvrdim da nastavnike ne treba dodatno zastiti pretnjom nekom ostrijom merom, ali bi mozda bolje bilo to usmeriti na roditelje, a ne na decu.

 

Kako ce tretiranje nastavnika kao advokata ili sluzbenog lica u zakonu pomoci kad ni sadasnji krivicni zakon, koji bi trebalo da je dovoljan, nista ne pomaze? Ako je neko (roditelj ili dete) bahata stoka u fazonu "znas ti ko sam ja" i to mu prolazi (ne samo u skoli, nefo svuda), sta znace zakoni, stroze kazne za decu? Sta mi ostali tu trazimo uopste, pored njih? Jedino sto stroze kazne za decu u skolama mogu jeste da naskode nekom ko ne zasluzuje, ako bi neko medju nastavnicima resio da se sili.

 

Ispada sad da branim takve roditelje i decu, a mislim da sam i ovde milion puta rekao koliko su odvratni, koliko mi je muka od toga u sta smo se pretvorili. Kad se sretnem sa necim takvim na ulici ili negde jos direktnije hocu da odlepim koliko me nerviraju i koliko smo bespomocni. 

 

Sta se s nama desilo, kako se ova generacija roditelja u poslednjih 25 godina ovako razvila i pretvorila nam drustvo u ovo sa sve decom, pitanje je za ozbiljne naucne studije. Plasim se da je odgovor jednostavan doduse.

 

 

 

17 hours ago, radisa said:

Sačeka ga nemotivisan učitelj/nastavnik koji ako mu da lošu ocenu može da bude proganjan od oca sa bembarom iz predhodne rečenice i shvatanje da mu škola suštinski ne može ništa, ako je dovoljno bahat i bezobrazan...

 

i onda od školenema ništa... Ali, zašto se polazi od toga d aškola treba da ispravlja roditelje? Škloa i roditelji treba da su zajedno u priči, a ovako ispada da roditelj može da se ponaša kao kreten, a ako škola ne uspe to da ispravi, e onda je škola kriva... Ne može to tako da ide...

 

Ne treba skola da ispravlja roditelje, nego krivicni i drugi zakoni, ako se dodje u takvu situaciju. Upravo se o tome i radi. A ovde se traze mere koje ce bas kroz skolu da resavaju problem celog drustva. Skola ce tu da igra vaznu ulogu, ako resimo da se dovedemo u red jednoga dana, ali iz potpuno kontra smera.

 

17 hours ago, radisa said:

 

Tamo gde Ilić misli da postoje neke kazne, ja mislim da kazne ne postoje, da su nikakve i preblage... I da često žrtva bude ta koja na kraju menja sredinu, a nasilniku ne bude ništa (imao kod ćerke u osnovnoj takav primer, da su klinca maltretirali, roditelji pokušavali da prijave, gurano pod tepih jer tata od nasilnika, na kraju mali skupio muda i jendom vratio i op, sve one prijave za mltret nestale, a odjednom je proganjano dete krivo za sve... I svi su znalikako je, ali je ipak mali koji je bio maltretiran ispisan iz škole... Za svačije dobro, a direktorovo ponajviše...)

 

Imali smo nedavno priču iz Beča, gde su dva deteta poljuvala sa krova škole prolaznike...

 

Izbačeni su iz škole istog dana... Misliš da je to loš priincip? Da su previše kažnjeni za dečiju igru? Ja mislim da je kazna tačno takva kakva treba da bude...   A koja kod nas ne bi bila šanse da se desi, jer, ne može...

 

Pa eto, ja mislim da su prestrogo kaznjeni (ako je samo to bilo u pitanju i ako nije neka komplikovanija stvar, ne znamo detalje slucaja, naravno). 

 

A to da zrtva ispasta, to je ovde aksiom, u svakom segmentu drustva, ali za primere koje navodis vec postoje i zakonska i, kako bih rekao, "zivotna" resenja koja mi nismo u stanju da primenimo i sprovedemo. 

 

Edited August 22 by Sludge Factory

[Svemir Zeka]

Ti si sve u pravu, ali moraju neki konkretni potezi da se urade. Ne znam da li je to taj zakon, možda i nije pametno, ali nešto mora. A menjati ceo sistem možeš ako kreneš jedno po jedno.

[Ted]

On 21. 8. 2024. at 15:19, radisa said:

Što je velika greška...

 

ne možeš da propišeš istim zakonom da je osnovno obrazovanje obavezno i da postoji mogućnost izbacivanja iz osnovne škole. jasno je da to nije moguće

 

u srednjoj školi može, pošto srednje obrazovanje nije obavezno

 

morao bi da ukineš obaveznost osnovnog obrazovanja onda. što je rđava ideja. a kako je obaveznost utvrđena Ustavom, mora bi njega najpre da menjaš, da bi mogao da menjaš i zakon

 

ako bi imao i obaveznost i izbacivanje, onda se ništa ne bi postiglo. jer bi dete moralo da bude upisano u drugu OŠ da bi moglo da završi osnovno obrazovanje. tako bi samo problem prebacio sa jednog na drugo mesto, a ne bi ga rešio

 

jbg. kada je u jednom društvu normalizovano nenormalno/nemoralno pa i nasilno ponašanje odraslih, šta da očekuješ od dece