Sve što ste želeli da znate o Nemanjićima

[Div]

Pa to ti i kažem Uzeo 1217. od jednog (pape), a potom 1219. i od drugog (nikejski patrijarh), sve uz protivljenja onog drugog. Baš se o tome i radi, malo od jednog, malo od drugog, uzmi gde se može i šta se nudi, strpaj si u guzicu i vozi Miško. I još posle sazidaš crkve (nije problem) i dodeliš im gomilu sela da ih kmetovi opslužuju i izdržavaju (jeste problem) - svetac postaješ o'ma', po skraćenom postupku...Svi Nemanjići tako postadoše sveci, a podosta ih se pobuni protiv rođenih očeva ili braće i zarati sa njima. Posebno je interesantno videti kako se oceubicama daju statusi svetaca, nakon što isti učine jedan od najvećih grehova - zaboravljajući na zapovest "poštuj oca i majku svoju da ti dobro bude i da dugo živiš na zemlji". Ipak, bilo im je dobro, a i živeli su dugo kao psi, uglavnom - koga nije svrgao otac ili brat, taj je vladao barem 35 godina. A i sveci su. Jadnog naroda se niko ne seća, osim kroz prizmu tih smradova, kako su oni bili veliki. Nisu Turci ovde zavladali zato što su bili ne znam kakvi, već zato što su uzimali desetak, a hrišćanski velikaši trećinu. I to je jedna od surovih strana naših velikih, svetih.

Dok je ceo napredni svet imao demokratski izabrane dinastije, koje su vodile računa pre svega o interesu naroda, štitili marginalne grupe i gradili multietničko i multikonfesionalno društvo, dotle se srpski vladari bore za vlast i naplaćuju porez.

Ma neće takvi nikada pokapirati. Zato se protiv njih treba boriti. Inkvizicijom, ako treba, samo da se smaknu sa pozicije da mogu da truju naivne i neobrazovane. Pa neka stradaju u ime Hristovo i daju lični primer.

Ajd, da ne komentarišem. :(

[Jerry]

То значи да је наш систем попут америчког да бих имао звање B.A. и да сам положио све испите који чине историографску методологију, као и многе који су сама историја и то са високим (одличним) просеком. То ме вероватно дисквалификује да причам о историји теби "нормалној особи" која о историји не зна ништа, јер се хвали како "нормалне особе" заболе не знам шта за историју. Али је зато на месту да ти мене подучиш да је историја неважна и да је не треба знати, пошто си у том непознавању већи експерт него ја у познавању.

Hajde , ti nama lepo kaži šta si završio!Pričaš o genetici, istoriji, geografiji, a o svemu tome nemaš blage veze.Smem u to da se kladim i još opravdavaš šešeljeve metode o zarđalim kašikama.

[Filipenko]

То вероватно зато што је снага твојих аргумената велика и јака (као и до сада, у случају нпр. Стефаaн Немање, и ово последње што си изнео нису материјалне чињенице).

Nije materijalna činjenica da se Nemanju digla patka na presto kao četvrtom sinu?Nije materijalna činjenica da je jedan od njegovo troje braće izgubio život u toj borbi, dok se dvojici posle par godina gubi svaki trag, kao i njihovim porodicama? (konkretno, nakon rata sa Dubrovnikom 118X nakon koga oni nestaju sa lica zemlje sa sve porodicama?Nije materijalna činjenica da najednom u Srbiji nisu nestali jeretici-bogumili, odnosno ne-pravoslavci, pa se Stefan Prvovenčani, taj nepouzdani sin Nemanje i njegov hroničar, hvalio kako je ćaća mu trećinu pobio, trećinu pokrstio a trećinu proterao?Nije materijalna činjenica da je Stefan Prvovenčani dobio prvo papsku krunu, i to ne iz prvog pokušaja?Nije materijalna činjenica da se Stefan Prvovenčani ženio X puta (4 ili 5, ne sećam se više), sve sa ciljem dobijanja novih teritorija i osvajanja simpatija na svim stranama?Nije materijalna činjenica da je Stefan Prvovenčani ratovao sa Vukanom, da je Vladislav svrgao Radoslava, da je Uroš I svrgao Vladislava, da je Dragutin svrgao Uroša I, da je Stefan Dečanski ratovao sa Konstantinom i Vladimirom, da je Dušan utamničio Stefana Dečanskog i da je ovaj umro posle par meseci u tamnici?Šta bi ti onda smatrao argumentima, kad si već završio veliki deo istorije?Problem koji se pojavljuje jeste vaše (tebe i tebi sličnih) uporno šetanje po granicama onoga što nauka još uvek nije u stanju da dokaže i iskorišćavanje metaforičnih priča/izraza, koje ste naknadno ubacivali u Knjigu stotinama godina. Primera radi, Bog je prvo bio u rajskom vrtu, pa kada se sva Zemlja istražila i njega ne nađoše, novozavećani™ se dosetiše da ga stave na nebo, pa onda negde u kosmos, sada je verovatno negde van poslednjih kvazara, tamo negde gde se univerzum širi. Pri svemu tome, zemlja se okretala oko sunca, bogu se davalo božije a caru carevo, delile su se svetačke titule šakom i kapom ko god da gomilu sela sa sve seljacima crkvenjacima da ih opslužuju i tako dalje.

Pa to Filipenko nije bio izum spskih velikasha. Bilo tako svuda. I trajalo to tako skorodo devetnaestog veka. U ovoj mojoj nemackoj pokrajini, u kojoj zivim, bilo uobicajenoda kad kralju trebalo love da gradi zamak za ljubavnicu,onda jurio mlade momke po njivama pa ih prodavao ili Rusima , a uglavnom Englezima za ratove u Americi.To je istorija, svima poznata, i tu nema mnogo mesta za neke interpretacije.

Naravno da je tako bilo svuda. I naravno da ima mesta za interpretacije. Da nisu možda pre 300-1300 godina vladari bili ljudi dostojni divljenja, bogobojažljivi polumonasi koji su se asketski pridržavali biblijskih načela i širili reč božiju? Ili su možda bile nezasite ale, koje su odgajane van realnog sveta, koje nisu obraćale nikakvu pažnju na narod već isključivo na zadovoljavanje sopstvenih, megalomanskih i klinički interesantnih ambicija, uz omogućavanje onima koji su ih u tome podržavali da dođu do svog parčeta kolača? Sve to uz nepregledan broj ratova, stradalih, mrtvih, ubijenih. Nešto slično se i danas događa, a kamoli u ono vreme.To što je tako bilo kako kažeš nije svakome poznato, a samo je razlog više da se ne dozvoli da se nastavi sa obmanama ljudi, kao i dobar indikator da se vidi ko je nekada podržavao i stajao iza takvih stvari, i šta se od takvih istih danas može očekivati. I vladara/elite, i onih koji ih podržavaju. Edited January 1, 2008 by Filipenko

[Teja]

То значи да је наш систем попут америчког да бих имао звање B.A. и да сам положио све испите који чине историографску методологију, као и многе који су сама историја и то са високим (одличним) просеком. То ме вероватно дисквалификује да причам о историји теби "нормалној особи" која о историји не зна ништа, јер се хвали како "нормалне особе" заболе не знам шта за историју. Али је зато на месту да ти мене подучиш да је историја неважна и да је не треба знати, пошто си у том непознавању већи експерт него ја у познавању.

Mislim da na ovom forumu postoji PDF istorija (dodushe ti si na deponiji najveci istoricar, ali nijeni to zanemarljivo) pa pishi tamo o krunama i Nemanjicima.Ovde razglabamo o politici ili konkretno da li neko ko je katolik ili musliman,a nema drugu i rezervnu domovinu osim Srbije, sme da se bavi politikom.Usput i da se tri puta dnevno pravda i izvinjava zato sto je slucajno rodjenna pogreshnom mestu od pogreshnih roditelja, a narocito u nezgodno vreme. Edited January 1, 2008 by Teja

[Filipenko]

Dok je ceo napredni svet imao demokratski izabrane dinastije, koje su vodile računa pre svega o interesu naroda, štitili marginalne grupe i gradili multietničko i multikonfesionalno društvo, dotle se srpski vladari bore za vlast i naplaćuju porez. Ajd, da ne komentarišem. :(

Kakve to veze ima šta se dešavalo u drugim zemljama? Ja ti govorim o onome što se ovde dešavalo. Svima je jasno šta su radili u "naprednom" svetu (btw, napredni svet je u ono vreme bio nešto istočnije, i ne treba ga brkati sa teritorijama koje obuhvata "današnji napredni svet"), pa bi valjda tim pre trebalo biti jasno da se ništa bitno drugačije nije dešavalo ni ovde. Ili možda trebam da te pitam obrnuto, ako su "vladari naprednog sveta" bile razvratne drkadžije i smradovi koji su se tovili na patnji ogromne većine stanovništva, da li je onda ipak ok što su i naši bili takvi, što su tretirali običan svet kao stoku, uzimali ogroman danak, terali na prisilan rad i tome slično? I da li bi možda tako i dalje trebalo raditi, imajući u vidu da su svi svetac do sveca?

[Д]

Pričaš o genetici, istoriji, geografiji, a o svemu tome nemaš blage veze.Smem u to da se kladim

Све што сам рекао можеш да провериш и видећеш да је све тачно. Али очигледно је теби драже да не провериш, него да дођеш и да ме навређаш напамет.

[Auster]

Dok je ceo napredni svet imao demokratski izabrane dinastije.....itd

[Filipenko]

Све што сам рекао можеш да провериш и видећеш да је све тачно. Али очигледно је теби драже да не провериш, него да дођеш и да ме навређаш напамет.

Sjajno.

Њутн је до гравитације дошао управо у својој потрази за Богом као уједињујућим фактором свемира, исто као и Ајнштајн.

[adam weisphaut]

@Filipenko :Hail:

[Teja]

Dok je ceo napredni svet imao demokratski izabrane dinastije, koje su vodile računa pre svega o interesu naroda, štitili marginalne grupe i gradili multietničko i multikonfesionalno društvo, dotle se srpski vladari bore za vlast i naplaćuju porez. Ajd, da ne komentarišem. :(

Bash zbog tih "demokratski izabranih dinastija" bila i francuska , a narocito oktobarska revolucija.Jedino ne razumem kako se to "dinastija demokratski bira"?Retardirana deca bila dinastija pa Rusi bili primorani da uvoze pametne zeneiz Nemacke.Na kraju bila jedna "prepametna" koja monarha nije yebavala za suvu sljivu , pa tako dodje i do cuvene revolucije.A za onu francusku cuvena izreka sa preporukom za plebs da jedu kolace ako su gladni.

[braca]

Разлика између Русије и англофоних капиталиста је што су англофони капиталисти акумулирали и увећавали тај капитал вековима уништавајући и израбљујући 3/4 човечанства, а Русија користи само оно што сама има.

Zavrsio covek veci deo istorije.

[braca]

Tejo, nemoj se vise blamirati. Si cula za sarkazam?

[Div]

Kakve to veze ima šta se dešavalo u drugim zemljama? Ja ti govorim o onome što se ovde dešavalo. Svima je jasno šta su radili u "naprednom" svetu (btw, napredni svet je u ono vreme bio nešto istočnije, i ne treba ga brkati sa teritorijama koje obuhvata "današnji napredni svet"), pa bi valjda tim pre trebalo biti jasno da se ništa bitno drugačije nije dešavalo ni ovde. Ili možda trebam da te pitam obrnuto, ako su "vladari naprednog sveta" bile razvratne drkadžije i smradovi koji su se tovili na patnji ogromne većine stanovništva, da li je onda ipak ok što su i naši bili takvi, što su tretirali običan svet kao stoku, uzimali ogroman danak, terali na prisilan rad i tome slično? I da li bi možda tako i dalje trebalo raditi, imajući u vidu da su svi svetac do sveca?

Gde istočnije. Vizantija, Turska. Tamo su se isto ubijali zarad prestola, pljačkali "svoj" i okolne narode. Jednostavno vladali na način kako se tada moglo i valjda, moralo. Tadašnje događaje možeš meriti samo tadašnjim aršinima, a da to ima nekog smisla.To što su većina srednjovekovnih vladara proglašeni za svece i meni je malo glupo, ali nisam vernik, ne pripadam crkvi, ne znam njene kriterijume za "izbor u svesa", pa ne mogu ozbiljnije da komentarišem. Mislim da je i kod drugih naroda istorija pristrasna prema svojim vladarima, što naravno nije dobro, ali je tako.I kakva god da je istorija, treba da ostane samo istorija, da ne bude ideologija, državna politika.

[Teja]

Tejo, nemoj se vise blamirati. Si cula za sarkazam?

Nisam. Sta je to?

[Д]

Nije materijalna činjenica da se Nemanju digla patka na presto kao četvrtom sinu?Nije materijalna činjenica da je jedan od njegovo troje braće izgubio život u toj borbi, dok se dvojici posle par godina gubi svaki trag, kao i njihovim porodicama? (konkretno, nakon rata sa Dubrovnikom 118X nakon koga oni nestaju sa lica zemlje sa sve porodicama?

На ово сам раније већ одговорио. Брат који је страдао, није страдао у борби, нити од Немање, већ је пао са коња у речицу. Преосталој браћи, Немање је након сукоба дао делове државе на управу, а потомци кнеза Мирослава су ту управу имали кроз све време трајања српске државе Немањића на простору Херцеговине као бочна грана владарске династије у добрим односима са главном владарском граном тј. својом браћом од стричева и њихови потомци постоје и данас.

Nije materijalna činjenica da najednom u Srbiji nisu nestali jeretici-bogumili, odnosno ne-pravoslavci, pa se Stefan Prvovenčani, taj nepouzdani sin Nemanje i njegov hroničar, hvalio kako je ćaća mu trećinu pobio, trećinu pokrstio a trećinu proterao?Nije materijalna činjenica da je Stefan Prvovenčani dobio prvo papsku krunu, i to ne iz prvog pokušaja?Nije materijalna činjenica da se Stefan Prvovenčani ženio X puta (4 ili 5, ne sećam se više), sve sa ciljem dobijanja novih teritorija i osvajanja simpatija na svim stranama?Nije materijalna činjenica da je Stefan Prvovenčani ratovao sa Vukanom, da je Vladislav svrgao Radoslava, da je Uroš I svrgao Vladislava, da je Dragutin svrgao Uroša I, da je Stefan Dečanski ratovao sa Konstantinom i Vladimirom, da je Dušan utamničio Stefana Dečanskog i da je ovaj umro posle par meseci u tamnici?

Многа од ових свргавања нису материјалне чињенице и надаље, нико никога није убио, већ су сами Немањићи превазилазили те сукобе и настављали са заједничким живљењем. Како не поменеш да је Свети Сава нпр. вратио слогу и љубав међу браћу?

Problem koji se pojavljuje jeste vaše (tebe i tebi sličnih) uporno šetanje po granicama onoga što nauka još uvek nije u stanju da dokaže i iskorišćavanje metaforičnih priča/izraza, koje ste naknadno ubacivali u Knjigu stotinama godina. Primera radi, Bog je prvo bio u rajskom vrtu, pa kada se sva Zemlja istražila i njega ne nađoše, novozavećani se dosetiše da ga stave na nebo, pa onda negde u kosmos, sada je verovatno negde van poslednjih kvazara, tamo negde gde se univerzum širi.

Црква никада није Богу придавала материјалну локацију, јер је Бог духовно биће. Али лаж је твоје омиљено средство.

Naravno da je tako bilo svuda. I naravno da ima mesta za interpretacije. Da nisu možda pre 300-1300 godina vladari bili ljudi dostojni divljenja, bogobojažljivi polumonasi koji su se asketski pridržavali biblijskih načela i širili reč božiju?

Да не читаш селективно и издвајаш из контекста, видео би да многи Немањићи управо јесу били ово што кажеш.

To što je tako bilo kako kažeš nije svakome poznato, a samo je razlog više da se ne dozvoli da se nastavi sa obmanama ljudi, kao i dobar indikator da se vidi ko je nekada podržavao i stajao iza takvih stvari, i šta se od takvih istih danas može očekivati. I vladara/elite, i onih koji ih podržavaju.

Јел то кажеш ти који би увео Инквизицију за оне које не можеш да савладаш аргументима.