Logor Staro sajmište

[Yoda]

Kako bre niko ne pominje, nemoj da zezas sad i ti. Ukucaj komisija za staro sajmiste i citaj. Postoji zvanicna drzavna komisija za Staro sajmiste koju vodi episkop Jovan Culibrk (inace vrlo, vrlo blizak Izraelu), u njoj su ljudi iz grada, republike, predsednik jevrejske zajednice u Srbiji, istoricari, arhitekte....Tvrdim da nema sanse da Vucic to moze da improvizuje, jer ovo nije Beograd na vodi. Zato vam lepo Prospero i kaze - moze on da masta o tome sta hoce, ali to, sto bi rekao Sojic, nece da moze...

 

edit: Vucicevi posilni samo su nasledili zapocete aktivnosti od 2006. Kao privremeno vece (kad su sklonili Djilasa) zabrljali su oko sastava komisije (pa se jevrejska zajednica pobunila, jer nije stajala iza Aleksandra Necaka, posto je sadasnji predsednik druga struja). To je korigovano i prilicno se odmaklo u aktivnostima. To podrazumeva angazovanje i Izraela preko njegovih  institucija kulture. Crkva je prilicno uskladila stav preko Culibrka sa jevrejskom zajednicom. Zato i kazem da Vucic i Toma u ovoj prici nemaju veliki manevarski prostor da brljaju.

Edited October 15, 2015 by Yoda

[yolo]

 

Nisi morao dalje od Culibrka, raznim stvarima je on blizak. A Jasenovcu je svakako blizi od Jerusalima.

Edited October 15, 2015 by yolo

[Dagmar]

AliI o tome piše Dežulović, da se naš PM u ovoj priči potpuno vraća na pozicije ovih ekstremnih nacionalista iz predratnog i ratnog (90-te) doba. Da stoji na stratišku ustaškog zločina letos i pominje srpski Jad Vašem, i to radi isto pre par dana u kontekstu Sajmišta.

 

PM ne bi trebalo da priča ništa nigde, ali kad već priča, sigurno neće pričati kako su Srbi u logorima WWII mogli biti samo čuvari, ipak je on nacionalista a ne antifašista.

[Yoda]

Culibrk odlicno poznaje istoriju Holokausta i u ovoj situaciji je vrlo koristan jer ume da priblizi crkvi pre svega sve zahteve koje Jevreji traze da se ispune oko izgradnje memorijalnog kompleksa.

 

Inace, u poslednje vreme upravo je on na meti raznih pulena Bulajica i slicnih, tako da ne znam zasto te on zulja u ovoj prici. Znas nekog boljeg ko bi povezao razne strane u ovom poslu? Ko bi to bio?

Edited October 15, 2015 by Yoda

[yolo]

Jovana poznajem mnogo duze od bilo koga od vas, radili smo u istoj firmi dok se zvao Neven. Ali to ne menja na mom stavu da crkvenjaci treba da se bave crkvenim pitanjima a da se svetovnim stvarima bavi neko ko je strucan za to. Inace bi isto tako mogao da se bavi i vojnim pitanjima, otprilike je jednako strucan kao i za memorijalna pitanja.

 

Naravno da znam bolja lica od njega, sto pitas? Jedino sto se ti neki ne bi bavili gacenjom po ovoj vrsti blata. Od Milice Mihailovic pa nadalje...

Edited October 15, 2015 by yolo

[Yoda]

Ok, postujem lican stav o nekome. Ipak, on o tome zna prilicno, a ima i svoje vazne linkove.

 

Evo sta, recimo, Koljanin kaze za njegovu knjigu Istoriografija holokausta u Jugoslaviji

 

Радом Јована Ћулибрка историографија је добила једно темељно и савесно урађено дело које ће морати да консултује свако ко жели да се упозна не само са темом историографије холокауста у Југославији , него и са самом темом холокауста, јер је то уједно и вредан прилог општој историографији холокауста. Радови овакве врсте су ретки и у много развијенијим историографијама.

http://www.jasenovac-info.com/biblioteka/RecenzijaKoljaninCyr.pdf

Edited October 15, 2015 by Yoda

[yolo]

Nema razloga da se Culibrk tu namece. Jevrejska zajednica Beograd ima vrlo ozbiljne strucnjake koji se nisu bavili licnom promocijom. Pored toga vazno je znati da i medju jevrejskom zajednicom postoje ljudi koji ga gledaju prilicno drugacijim ocima od Koljanina, narocito oni koji su najblaze receno skepticni prema tom povezivanju "genocida" nad Srbima sa "holokaustom" nad Jevrejima.

[Yoda]

Vidi, jevrejska zajednica u Srbiji nema nikog ko bolje ovu materiju poznaje od Koljanina. S druge strane, odlicno ti je poznato da unutar iste postoje i ozbiljne podele po raznim pitanjima, pa i oko ovog.

 

U prici oko Sajmista nema povezivanja. Jevrejska strana ima jasnu praksu kako pravi svoje memorijalne centre i na takav nacin dobar deo kompleksa bice izgradjen. Ostatak ce ciniti drugi sadrzaji, nadam se da politicki zahtevi i umetnicke™ slobode nece da naruse autenticnost kompleksa.

[yolo]

Koljanin nije sporan ali Culibrk jeste. Ne za sve ali dovoljno da oko toga nema konsenzusa. Pa na jednom od poslednjih dogadjaja vezano za ovu tematiku je bilo ozbiljno neslaganje upravo izmedju Jovana i Leje (bem li ga sta je padez od Lea) David upravo oko tog narativa koji sam pominjao ciji je Culibrk ozbiljan zagovornik i to je imalo obrise incidenta u javnosti.

 

Doduse ako se Yosi Levi bude pitao, Culibrk ce da dobije sve sto hoce da radi. On podrzava i ovu organizaciju Ben Gurion koja je zlo.

Edited October 15, 2015 by yolo

[Yoda]

Jbg, ne znam o cemu su pricali....Takodje, tesko mi je da pomislim da Culibrk ne zna da pravi razliku izmedju genocidnog logora (Jasenovac) i, kad su nejevreji u pitanju, radno-sabirnog logora u kome su cesto vrsene egzekucije, premlacivanja i gde su ljudi umirali od nedostatka hrane i bolesti  (Sajmiste).

[koksy]

Ja ne mislim da je zloupotrebio nešto ili bio maliciozan nego da se zaleteo.

 

 

samo jedno +ja.

[Lord Protector]

Ako je Jevrejska zajednica u Srbiji protiv toga da na Sajmištu budu zajednički obeleženi holokaust nad Jevrejima i genocid nad Srbima onda to treba ispoštovati bez obzira šta o tome misli država Srbija i država Izrael. I ne treba ulaziti u bilo kakve rasprave i tražiti objašnjenje za takav stav. To je jednostavno volja njihovih potomaka i tu je kraj priče.

Edited October 16, 2015 by slow

[Yoda]

Nije protiv, bez obzira na njihove unutrasnje razlike (levi liberali vs tradicionalisti, mada nisu sve podele po ideoloskom modelu, vec imaju i vrlo licnu notu). Onako uopsteno, levi liberali vrlo cesto angazovanje crkve i drzave oko Sajmista gledaju kao pokusaj srpske nacionalne artikulacije preko holokausta (zapocet jos devedesetih), dok tradicionalisti imaju umereniji stav. Medjutim, i jedni i drugi smatraju da na Sajmistu jasno mora da se uredi deo kompleksa kao memorijalni centar holokausta.

 

Jos jasnije, levim liberalima smeta ucesce crkve i smatraju da je ovo sa Sajmistem samo jedna oko aktivnosti za revizionizam (rehabilitacije, reafirmacija pokreta Draze Mihailovica i sl) i fleksibilno citanje (po njima, poznatih) istorijskih istina.

Edited October 16, 2015 by Yoda

[yolo]

To je jako mala zajednica i po mnogim bitnim pitanjima je podeljena, konsenzus postoji koliko toliko samo oko pitanja restitucije. Najvazniji predstavnici su ili pod zemljom ili u Izraelu ili su vec umorni od ove price kojoj se ni ne nazire kraj, pogotovo sto je drzava vrlo dvolicna sve vreme, pa i sada.

 

Evo, za BNV moze Lex Specialis a za Sajmiste, gde niko rec ne bi rekao, ne da niko nije o tome razmisljao nego se u jeku rada pomenute Komisije za Sajmiste desilo surovanje Agencije za privatizaciju i  demokratske opstine Novi Beograd sa biznisima, skandalozna privatizacija Posejdona (bivse bolnice u kojoj je umrlo hiljade ljudi), otvaranje restorana So i Biber na mestu mrtvacnice, pa konacno privatizacija pre dve godine auto kuce Rade Koncar. Privatizacija nacionalizovane imovine je nezakonita ali ocigledno samo na papiru.

 

Ja sam prilicno siguran da za mog zivota nece biti nista uradjeno tamo, mozda ima mladjih ovde.

[Pontijak]

Kakva crna Komisija za Staro Sajmište. Gde je bila kad se pravio novi urbanistički plan za sajmište pod Bulajićevom dirigentskom palicom 1992. godine, gde je bila kad je 1989. odobren spomenik (za srpske žrtve primarno), podignut tek 1995, i ili kada je dan proboja jasenovačkog logora proglašen za Dan žrtava genocida u Srbiji. WTF?!

 

kako gde je bila? bila je u buducnosti. los si portpayol™ kada si lenj da skocis na gugl i procitas najosnovnije podatke

 

01.03.2014.

 

Privremeni organ Beograda obrazovao je Komisiju za utvrđivanje koncepcije programskih sadržaja i davanje predloga modela upravljanja Memorijalnim kompleksom na Starom sajmištu, saopšteno je danas iz Gradske uprave.

Zadatak komisije biće utvrđivanje koncepcije programskih sadržaja i davanje predloga modela upravljanja budućim memorijalnim centrom, a u sklopu predviđene dinamike rekonstrukcije celokupnog prostora Memorijala na Starom sajmištu.

Predsednik komisije biće episkop vikar Jovan Ćulibrk, a njeni članovi nekadašnji predsednik Zajednice jevrejskih opština Srbije Aleksandar Nećak, saradnik Instituta za savremenu istoriju Milan Koljanin, savetnik za kulturu u Kabinetu predsednika Srbije Bratislav Petković, Veljko Đurić iz Muzeja žrtava genocida, član Privremenog organa Nikola Nikodijević i sekretar tog tela Goran Vesić.

Članovi Komisije biće i generalni sekretar Ministarstva spoljnih poslova Marko Blagojević, Aleksandra Fulgosi iz Zavoda za zaštitu spomenenika kulture Beograda i pomoćnik sekretara Sekretarijata za kulturu Gorica Škipina.

 

 

vise veruj forumskim istoricarima a manje se napajaj sa izvora™ kod promenade™

 

 

 

Vucicevi posilni samo su nasledili zapocete aktivnosti od 2006. Kao privremeno vece (kad su sklonili Djilasa) zabrljali su oko sastava komisije (pa se jevrejska zajednica pobunila, jer nije stajala iza Aleksandra Necaka, posto je sadasnji predsednik druga struja). To je korigovano i prilicno se odmaklo u aktivnostima. To podrazumeva angazovanje i Izraela preko njegovih  institucija kulture. Crkva je prilicno uskladila stav preko Culibrka sa jevrejskom zajednicom. Zato i kazem da Vucic i Toma u ovoj prici nemaju veliki manevarski prostor da brljaju.

Edited October 16, 2015 by Pontijak