Logor Staro sajmište

[harper]

2 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Upravo sam napisao NDH a ne Hrvatska i Bosna da ne bi delovalo kao argument koji si ti naveo.

 

Ma, nevazno je koliko pazljivo si odgovorio. Tema je film o Jasenovcu i da li i kako Jasenovac treba tretirati kao fenomen u procesu obrazovanja u Srbiji, Te "hajdemo prvo o ovom pa onda smemo o onom" relativizatorske budalastine su ubijanje normalne rasprave i ne sluze nicemu drugom. Logor u Jasenovcu je posledica odredjene ideologije, nije reakcija ni na kakav dogadjaj ili fenomen slicnog tipa koji ga je isprovocirao, pa samim tim i nema potrebe stavljati ga ni u kakav kontekst drugih zlocina iz istog istorijskog perioda.

[Božo Crveni]

21 minutes ago, Kundera said:

 

Ti znas naravno sa je Sajmiste bilo u NDH, prvo pod kontrolom Nemaca, kasnije ustasa, a da su u Jajincima streljali Nemci ( a medju streljanima bilo je cak i propadnika JVuO ).

A ti naravno ne znaš (jer se to ne uči u našim školama) da je inicijalni sastav logoraša Jevreja i Roma sa područja okupirane Srbije u logoru Sajmište pohapšen i tu oteran uz prilježnu pomoć Žandarmerije i policijskog aparata najpre pod komandom Aćimovića, potom i Nedića. Nije se Spasilac Vaskolikog Srbstva Milan Nedić hvalisao kako je Srbija jedno područje u Evropi koje je "Judenfrei", već kako je "Tschetnikfrei"...

Streljani u Jajincima su takođe bili dobrim delom prvobitno zarobljeni ili uhapšeni od strane lojalnih kvislinških formacija srpske nacionalnosti, počev od Pećančevih četnika, legalizovanih DM odreda, SDS, SDK i ostale bagre, bez obzira da li su žrtve bili antielementi iz redova NOVJ, JVuO ili civila.

To je zločin nad našim precima i sunorodnicima koji su počinili ili potpomogli Srbi iz Srbije.

[BWA]

4 minutes ago, Božo Crveni said:

A ti naravno ne znaš (jer se to ne uči u našim školama) da je inicijalni sastav logoraša Jevreja i Roma sa područja okupirane Srbije u logoru Sajmište pohapšen i tu oteran uz prilježnu pomoć Žandarmerije i policijskog aparata najpre pod komandom Aćimovića, potom i Nedića. Nije se Spasilac Vaskolikog Srbstva Milan Nedić hvalisao kako je Srbija jedno područje u Evropi koje je "Judenfrei", već kako je "Tschetnikfrei"...

Streljani u Jajincima su takođe bili dobrim delom prvobitno zarobljeni ili uhapšeni od strane lojalnih kvislinških formacija srpske nacionalnosti, počev od Pećančevih četnika, legalizovanih DM odreda, SDS, SDK i ostale bagre, bez obzira da li su žrtve bili antielementi iz redova NOVJ, JVuO ili civila.

To je zločin nad našim precima i sunorodnicima koji su počinili ili potpomogli Srbi iz Srbije.

To ovdje niko ne spori.

[Joe D]

1 minute ago, BWA said:

To ovdje niko ne spori.

cenis?

[radisa]

31 minutes ago, harper said:

 

Ma, nevazno je koliko pazljivo si odgovorio. Tema je film o Jasenovcu i da li i kako Jasenovac treba tretirati kao fenomen u procesu obrazovanja u Srbiji, Te "hajdemo prvo o ovom pa onda smemo o onom" relativizatorske budalastine su ubijanje normalne rasprave i ne sluze nicemu drugom. Logor u Jasenovcu je posledica odredjene ideologije, nije reakcija ni na kakav dogadjaj ili fenomen slicnog tipa koji ga je isprovocirao, pa samim tim i nema potrebe stavljati ga ni u kakav kontekst drugih zlocina iz istog istorijskog perioda.

U stvari, postoji jedan kontekst u koji ga treba staviti...

Auschwitz concentration camp - Wikipedia

I to je dovoljno...

 

10 minutes ago, BWA said:

To ovdje niko ne spori.

 

Inače, naravno da ima onih koji će da spore i vrdaju, na žalost i ovde...

[BWA]

Da.

Nesporazum je u tome što je napisano da djeca u Srbiji treba da uče o ulozi Nedica, zločinima četnika itd, a Bosanci sva tri plemena o Jasenovcu.

@Joe D

 

Edited February 11, 2021 by BWA

[paramahansa jogananda]

1 hour ago, Božo Crveni said:

A ti naravno ne znaš (jer se to ne uči u našim školama) da je inicijalni sastav logoraša Jevreja i Roma sa područja okupirane Srbije u logoru Sajmište pohapšen i tu oteran uz prilježnu pomoć Žandarmerije i policijskog aparata najpre pod komandom Aćimovića, potom i Nedića. Nije se Spasilac Vaskolikog Srbstva Milan Nedić hvalisao kako je Srbija jedno područje u Evropi koje je "Judenfrei", već kako je "Tschetnikfrei"...

Streljani u Jajincima su takođe bili dobrim delom prvobitno zarobljeni ili uhapšeni od strane lojalnih kvislinških formacija srpske nacionalnosti, počev od Pećančevih četnika, legalizovanih DM odreda, SDS, SDK i ostale bagre, bez obzira da li su žrtve bili antielementi iz redova NOVJ, JVuO ili civila.

To je zločin nad našim precima i sunorodnicima koji su počinili ili potpomogli Srbi iz Srbije.

 

Nije se Nedić hvalisao da je Srbija judefrei već je to bio SS pukovnik Emanuel Schäfer koji je telegramom izvestio Berlin da je jevrejsko pitanje u Srbiji rešeno.
Holokaust u Srbiji su sproveli isključivo nemački vojni i policijski organi.
Sve te istorijske činjenice davno su utvrđene od strane istoričara holokausta i jugoslovenskih istoričara i unesene u enciklopedije holokausta, a šarlatanske reintepretacije ovih tragičnih događaja relativno su novijeg datuma. Falsifikovanje je počelo s Tuđmanovom ratnom propagandom tokom  devedesetih. Palicu su kasnije preuzele razne šarlatanske neznalice i korisni idioti zbog zlobe, neznanja ili političkih ciljeva, a  među njima je najopasniji Helsinški komitet Sonje Biserko. O ovim likovima Jaša Almuli, predsednik Jevrejske opštine doslovno kaže (link):
 -Zaključujem da su i Tuđmanova propaganda i Helsinški komitet optuživali Srbiju za uništenje Jevreja zbog svojih političkih ciljeva. Time su zloupotrebili našu nesreću i skrnavili naše žrtve. Igrali su se tuđom smrću u svoju korist.Tome se mora stati na put. Ne da bi se branilo Nedića kao kvislinga, već da bismo sprečili smanjenje krivice Nemaca i preinačenje istorije Holokausta, koje u ovom vremenu poprima čudovišne razmere – sve do njegovog poricanja.

 

[Kundera]

1 hour ago, Božo Crveni said:

A ti naravno ne znaš (jer se to ne uči u našim školama) da je inicijalni sastav logoraša Jevreja i Roma sa područja okupirane Srbije u logoru Sajmište pohapšen i tu oteran uz prilježnu pomoć Žandarmerije i policijskog aparata najpre pod komandom Aćimovića, potom i Nedića. Nije se Spasilac Vaskolikog Srbstva Milan Nedić hvalisao kako je Srbija jedno područje u Evropi koje je "Judenfrei", već kako je "Tschetnikfrei"...

Streljani u Jajincima su takođe bili dobrim delom prvobitno zarobljeni ili uhapšeni od strane lojalnih kvislinških formacija srpske nacionalnosti, počev od Pećančevih četnika, legalizovanih DM odreda, SDS, SDK i ostale bagre, bez obzira da li su žrtve bili antielementi iz redova NOVJ, JVuO ili civila.

To je zločin nad našim precima i sunorodnicima koji su počinili ili potpomogli Srbi iz Srbije.

 

Ma to uopste nije tacno, Nedic je predao imena i adresa nasih Jevreja Nemcima, ali sve ostalo su radili Nemci. Ovo ostalo sto pricas su neke izmisljotine koje su se zapatile kod nas devedesetih, da se valjda balansira malo sa NDH. Ali, uredni Jevreji, sve su lepo proucili i zapisali, tacno se zna ko je vrsio ovde genocid nad Jevrejima i kako, cak do imena vojnika maltene. No, avaj, nasi neokomunisti i "gradjanisti" nece to da citaju, biraju da upijaju istorijske cinjenice osmozom.

 

Iz knjige  Valter Manošek: HOLOKAUST U SRBIJI

http://www.znaci.net/00001/178_8.pdf?fbclid=IwAR0ngf-qcHOc0yQ2R-ni4nyA9gPCK8i3MGDk1P7N4H2FpZvXA2Ujm2Fwo5Q

http://www.znaci.net/00001/178.htm

Edited February 11, 2021 by Kundera

[Kundera]

2 hours ago, Hamlet Strašni said:

Ali su razne četničke formacije klale i ubijale civile - i Srbe po Srbiji i Crnoj Gori a i po NDH. 

 

Oko 8000 ljudi je ubijeno od 41. do 44. ( pre no sto je OZNA zajahala ) u medjusobnom gradjanskom ratu partizana i cetnika, mnogo od njih su stradali u ratnim zlocinima. Stvar je u tome sto smo mi ucili samo o cetnickim zlocinima, a ne i o komunistickim.  Kazem namerno komunistickim jer vecina pripadnika NOBa, 99 posto, nije imala ama bas nikakve veze s tim ( nisu cak imali ni sa partijom, retko zna da vecina partizana i nisu bili komunisti ). Tu takodje treba praviti razliku izmedju JVuO, Pecancevih cetnika, Ljutocevaca itd.

 

Inace u vezi Crne Gore, retko ko zna da su takozvana "leva skretanja" prouzrokovala uopste i postojanje cetnika tamo. Naime, partija je zapocela tamo nevidjen crven teror nad "reaktvnim elementima" 41. ( ona pasija groblja i slicno ) i Crne Gora je preko noci od teritorije prakticno bez cetnika, postala jezgro Djurisecivih ( sa Italijanima ) kolaboranistickih cetnika. Posle rata, u vreme komunizma, oni su to uglavnom pokusavali da svale, bilo da na mrtve komuniste, bilo na disidente ( citaj, Savu Kovacevica i Djiljasa ). To je bilo jako nenormalno vreme, gomila i partizana je stradala od drugih partizana. Pomenuta dvojica ( Kovacevic i Djilas ) streljala su 3 brata Tadicevog oca, sve partizani, i jos par NOBvaca koji su pokusali da se usprotive tome, zbog nekih izmastanih optuznica.

 

Slicno se desilo u Hercegovini,, NOB je pukao upravo zbog crvenog terora.

 

Zanimljiva su i sacuva pisma Staljina, gde on kritikuje Tita kako je izgubio kontakt sa realnoscu, kako ne bi trebalo da se sukobljava sa cetnicima, kako ne treba da sprovodi crveni teror itd.

Edited February 11, 2021 by Kundera

[paramahansa jogananda]

33 minutes ago, Kundera said:

 

 Nedic je predao imena i adresa nasih Jevreja Nemcima, ali sve ostalo su radili Nemci.

 

Adrese Jevreja je dala sama Jevrejska opština jer nisu ni verovali šta im se sprema. Mislili su da će biti odvedeni na prinudni rad i da će svakim otporom i sabotažom samo prozrokovati smrt. Uzimanje Jevreja muškaraca za taoce, njihova streljanja, pljačku  jevrejske imovine, izgradnju logora, internaciju jevrejskih žena i dece u taj logor, te njihovu likvidaciju naređuju i sprovode samo Nemci. Uloga nedićevaca je bila sasvim sporedna, a najprljavija epizoda je verovatno antisemitska propaganda u nedićevskim glasilima.  Istina, kratko i jasno. Svako iskrivljavanje te istine je zloupotreba tuđe nesreće zarad političkih ciljeva kao što je lepo primetio predsednik Jevrejske opštine.

 

[ArleKino]

31 minutes ago, Kundera said:

Oko 8000 ljudi je ubijeno od 41. do 44. ( pre no sto je OZNA zajahala ) u medjusobnom gradjanskom ratu partizana i cetnika, mnogo od njih su stradali u ratnim zlocinima. Stvar je u tome sto smo mi ucili samo o cetnickim zlocinima, a ne i o komunistickim.  Kazem namerno komunistickim jer vecina pripadnika NOBa, 99 posto, nije imala ama bas nikakve veze s tim ( nisu cak imali ni sa partijom, retko zna da vecina partizana i nisu bili komunisti ). Tu takodje treba praviti razliku izmedju JVuO, Pecancevih cetnika, Ljutocevaca itd.

 

Inace u vezi Crne Gore, retko ko zna da su takozvana "leva skretanja" prouzrokovala uopste i postojanje cetnika tamo. Naime, partija je zapocela tamo nevidjen crven teror nad "reaktvnim elementima" 41. ( ona pasija groblja i slicno ) i Crne Gora je preko noci od teritorije prakticno bez cetnika, postala jezgro Djurisecivih ( sa Italijanima ) kolaboranistickih cetnika. Posle rata, u vreme komunizma, oni su to uglavnom pokusavali da svale, bilo da na mrtve komuniste, bilo na disidente ( citaj, Savu Kovacevica i Djiljasa ). To je bilo jako nenormalno vreme, gomila i partizana je stradala od drugih partizana. Pomenuta dvojica ( Kovacevic i Djilas ) streljala su 3 brata Tadicevog oca, sve partizani, i jos par NOBvaca koji su pokusali da se usprotive tome, zbog nekih izmastanih optuznica.

 

Slicno se desilo u Hercegovini,, NOB je pukao upravo zbog crvenog terora.

 

Zanimljiva su i sacuva pisma Staljina, gde on kritikuje Tita kako je izgubio kontakt sa realnoscu, kako ne bi trebalo da se sukobljava sa cetnicima, kako ne treba da sprovodi crveni teror itd.

 

Četništvo mrzi Bošnjake kao ostatak Osmanskog Carstva koji se mora počistiti sa "vekovnih srpskih ognjišta". Zato su se dešavala uzimanja srpskih pseudonima na početku NOB-a od strane muslimana 1941. i 1942, da ne bi izgubili glavu od loše polovine ustaničkog pokreta. Istočna Hercegovina je puna takvih svjedočenja.

 

O Crnoj Gori i mržnji tamošnjih četnika spram "Turaka" da ne pričam. Najgori pokolji muslimana Jugoslavije su imali pečat crnogorskih četnika (recimo, Šahovići).

 

Uglavnom, četnički zločini nad muslimanima bi se dešavali sa i bez "pasjih groblja". 

[Kundera]

6 hours ago, ArleKino said:

 

Četništvo mrzi Bošnjake kao ostatak Osmanskog Carstva koji se mora počistiti sa "vekovnih srpskih ognjišta". Zato su se dešavala uzimanja srpskih pseudonima na početku NOB-a od strane muslimana 1941. i 1942, da ne bi izgubili glavu od loše polovine ustaničkog pokreta. Istočna Hercegovina je puna takvih svjedočenja.

 

O Crnoj Gori i mržnji tamošnjih četnika spram "Turaka" da ne pričam. Najgori pokolji muslimana Jugoslavije su imali pečat crnogorskih četnika (recimo, Šahovići).

 

Uglavnom, četnički zločini nad muslimanima bi se dešavali sa i bez "pasjih groblja". 

Pisao sam o sukobu na liniji partizan i cetnika, i kako su komunisticki zlocini u CG bili u stvari glavnim generator cetnistva na tim prostora, i to po receptu Djurisica.

[ArleKino]

10 hours ago, Kundera said:

Pisao sam o sukobu na liniji partizan i cetnika, i kako su komunisticki zlocini u CG bili u stvari glavnim generator cetnistva na tim prostora, i to po receptu Djurisica.

 

Čisto sumnjam da do sukoba partizani v četnici u Crnoj Gori ionako ne bi došlo po pitanju odnosa prema Bošnjacima (i, možda, Albancima).

[Kundera]

3 hours ago, ArleKino said:

 

Čisto sumnjam da do sukoba partizani v četnici u Crnoj Gori ionako ne bi došlo po pitanju odnosa prema Bošnjacima (i, možda, Albancima).

 

Pa najveci zlocin nad Albancima u CG su ti napravili Partizani 45. u Baru.

 

[ArleKino]

1 minute ago, Kundera said:

Pa najveci zlocin nad Albancima u CG su ti napravili Partizani 45. u Baru.

 

Znam, ali partizanski zločini tog tipa su iskakanja iz šina, četnički su vožnja po utvrđenom kolosijeku.