Mađarski zid: izbeglice sa Bliskog istoka i iz Afrike u Srbiji i regionu

[čekmeže]

Šta Alžirci dobijaju?

[Redoran]

Pa valjda privremeno boravište koje je mnogo bliže EU. Lakše je ponovo probati iz Srbije nego iz Alžira ili odakle već.

 

Zanimljiva mi je i ova varijanta po kojoj Alžir ima opciju da odbije prijem svojih deportovanih državljana. Jedini način da to urade je da im zabrane ulazak u sopstvenu zemlju što je valjda svuda kontra ustava. Ili je neki drugi pravni mehanizam tu na snazi?

[TdEII]

11 hours ago, Redoran said:

Zanimljiva mi je i ova varijanta po kojoj Alžir ima opciju da odbije prijem svojih deportovanih državljana. Jedini način da to urade je da im zabrane ulazak u sopstvenu zemlju što je valjda svuda kontra ustava. Ili je neki drugi pravni mehanizam tu na snazi?

 

Nije Alžir usamljen. Dodaj još Maroko, Afganistan, Iran, Pakistan...  Standarno opravdanje odbijanja repatrijacije je - nemogućnost potvrde proklamovanog identiteta ljudi, te time i prava na boravak u zemlji.

[braca]

Pa to - kako dokazati koje zemlje su drzavljani kad pobacaju pasose (ili ih nisu ni imali) ?

 

[Redoran]

Ako pobacaju pasoše kada traže azil kako onda te zemlje znaju gde da ih deportuju? Nemoguće je da im na prijemu zahteva traže samo ime i prezime, mora biti da ih pitaju i odakle su. Ali onda te zemlje mogu da tvrde da ti formulari ne predstavljaju dokaz o državljanstvu pa na osnovu toga odbijaju repatrijaciju?

[Tsai]

A nemaju u maticnim drzavama neke otiske prstiju majku mu staru? 

[Nikodije]

Je l' istina da je Nemačka, 1997, vratila u SRJ oko 20k Albanaca, za šta je Miloševiću isplaćeno 100 miliona maraka? Nedavno sam to negde pročitao, ali uopšte ne mogu da se toga setim.

[TdEII]

@Redoran Da, tako nekako. Kad se prijavljuju za azil, i izjave da nemaju nikakva dokumenta, policija popunjava formular sa podacima kako im se kaže. Počevši od imena, datuma i mesta rođenja, pa do državljanstva. Što se zemlje koja obrađuje zahtev za azilom tiče (NB primer Švedske) to je isprava koja ostaje validna do kraja. Više puta u toku procesa se od ljudi traži da potkrepe i te podatke, bilo čime, ali avaj. Određeni (veći?) broj ne dobije azil i prođe sve instance žalbe, a da i na kraju, posle par godina, ostane samo sa tom identifikacijom. Da se uradi deportacija, zemlja koja je deklarisana kao otadžbina, mora prvo da potvrdi identitet. I ne može. Ili neće, svejedno rezultat je isti.

 

@Tsai Nemaju sve zemlje biometrijske podatke (punoletnog) stanovništva. A i kod dela onih koje imaju, obuhvat žitelja je, hm, problematičan. Kao što je i sa naše tačke gledišta godine 2020 i samo dobijanje lične karte problemtično - imaš primer Afganistana gde (bar u nekim delovima) LK dobijaš uz izjavu dva svedoka koji potvrđuju da te znaju. 

[TdEII]

7 hours ago, Nikodije said:

Je l' istina da je Nemačka, 1997, vratila u SRJ oko 20k Albanaca, za šta je Miloševiću isplaćeno 100 miliona maraka? Nedavno sam to negde pročitao, ali uopšte ne mogu da se toga setim.

 

To bi značilo da je Nemačka 1997. isplaćivala 5k DM po čoveku kao pomoć pri povrtaku? Ne znam gde se može proveriti podatak. 

[Redoran]

20 hours ago, TdEII said:

@Redoran Da, tako nekako. Kad se prijavljuju za azil, i izjave da nemaju nikakva dokumenta, policija popunjava formular sa podacima kako im se kaže. Počevši od imena, datuma i mesta rođenja, pa do državljanstva. Što se zemlje koja obrađuje zahtev za azilom tiče (NB primer Švedske) to je isprava koja ostaje validna do kraja. Više puta u toku procesa se od ljudi traži da potkrepe i te podatke, bilo čime, ali avaj. Određeni (veći?) broj ne dobije azil i prođe sve instance žalbe, a da i na kraju, posle par godina, ostane samo sa tom identifikacijom. Da se uradi deportacija, zemlja koja je deklarisana kao otadžbina, mora prvo da potvrdi identitet. I ne može. Ili neće, svejedno rezultat je isti.

 

Tražilac azila ostaje u Švedskoj jer nemaju gde da ga deportuju? OK, ali u sledećem koraku bi morao da dobije neki dokument. Sigurno ne može da bude rezident u Švedskoj sa onim formularom. Dozvolu boravka (koja, pretpostavljam, može da služi umesto lične karte) u tom slučaju mogu da mu naprave jedino sa podacima iz tog formulara gde u teoriji sve može da bude lažno, od imena pa do matičnog državljanstva.

 

Ne donosim neki vrednosni sud o tome, samo pokušavam da razumem kako ide taj proces. Pretpostavljam da su makar neke zemlje na "pozitivnoj listi" za azil, tako da npr. Sirijac koji je aplicirao sa porodicom može da iskreno kaže ko je i odakle je jer ga Švedska sigurno neće deportovati ni Asadu ni umerenim glavosečama. Ali ako je neki solo lik iz Maroka ili Tunisa, šanse za azil bi mogle da mu budu znatno manje. I ovim manevrom sa bacanjem dokumenata on praktično vezuje ruke švedskim vlastima ukoliko mu uspe da se dokopa Švedske?

[TdEII]

7 hours ago, Redoran said:

 

Tražilac azila ostaje u Švedskoj jer nemaju gde da ga deportuju? OK, ali u sledećem koraku bi morao da dobije neki dokument. Sigurno ne može da bude rezident u Švedskoj sa onim formularom. Dozvolu boravka (koja, pretpostavljam, može da služi umesto lične karte) u tom slučaju mogu da mu naprave jedino sa podacima iz tog formulara gde u teoriji sve može da bude lažno, od imena pa do matičnog državljanstva.

 

Ne donosim neki vrednosni sud o tome, samo pokušavam da razumem kako ide taj proces. Pretpostavljam da su makar neke zemlje na "pozitivnoj listi" za azil, tako da npr. Sirijac koji je aplicirao sa porodicom može da iskreno kaže ko je i odakle je jer ga Švedska sigurno neće deportovati ni Asadu ni umerenim glavosečama. Ali ako je neki solo lik iz Maroka ili Tunisa, šanse za azil bi mogle da mu budu znatno manje. I ovim manevrom sa bacanjem dokumenata on praktično vezuje ruke švedskim vlastima ukoliko mu uspe da se dokopa Švedske?

Da, ostane u Švedskoj, u teoriji  samo dok se nešto ne promeni te ipak dođe do ekstradikcije. U praksi, i kako stvari za sad stoje, ostane do daljnjeg. U švedskoj bivstvuje kao ilegalac, bez ikakvih legalnih prihoda (osim ako imaš klince mlađe od 18 godina, i onda je jedini legalni prihod dečji dodatak). Ili zapali u neku drugu zemlju unutar Šengena. Ili ode dalje u Evropu.

 

Možda je samo do terminologije, ali dozvolu boravka može da dobije samo ako je zahtev za azilom odobren.  Za svo vreme dok je bio u procesu za azil, “LK” odn. idenfitikacija je azilantska kartica koju izdaje Migraciono, sa podacima koje je dao. I koji svi mogu da budu lažni, da. Ta isprava stoji dokle god je legalno u zemlji. Znači važi i sa dobijenom konačnom negativnom odlukom, ako je  i dalje “u sistemu” tj. u nadzoru ili pritvoru. Pritvor je, međutim, vremenski ograničen na najduže šest meseci, pa ako taj period istekne ili nema izgleda da će doći do ekstradikcije, ljude puštaju i prebacuju u nadzor.

 

Ako izjednačim - a pojma nemam koliko grešim, broj predmeta koji je završio kod policije za prinudnu ekstradikciju i broj zahteva bez lične identifikacije, loše je. Aktuelnih predmeta (samo od prošle godine?) ima 17 000, 12 000 je nestalo, 5000 je odvedeno u pritvor. Kako stoje stvari u svetu, situacija, izgledno je da će morati da se puste svi iz pritvora. Sumnjam da će naći više od dvoje-troje kad bude opet moglo da se leti… Sva je prilika da ćemo dobiti još 17 000 novih ilegalaca. Nekih, koji god da su.

 

Dobro pretpostavljaš. Po broju zahteva sa poreklom iz Sirije, i broju pozitivno rešenih -  2019. godine 97% pozitivno rešenih (str. 5), Sirija  jeste zemlja “pozitivne liste”. I najverovatnije odatle slabo ima ljudi bez ikakvih dokumenata (ili solidne potvrde identiteta).

 

Apsolutno, za regularno odobravanje azila se samim manevrom bacanja dokumenata praktično vezuju ruke švedskim vlastima. Mislim, sigurno je slično i u drugim zemljama. Bar bi trebalo da bude. Nagli i masivni skok prijava bez ličnih dokumenata je bio 2015-te (vidljiv u predmetima koji su se pojavili 2016), nekako istovremeno kad su izbeglice i osobe kojima je potreban azil postale zbirno - migranti.

[mackenzie]

Quote

INCIDENT U ADAŠEVCIMA KOD ŠIDA: Migranti krenuli da napuste kamp, vojnik zapucao u vazduh

 

Oni bi da idu za Njemačku, a mi im kao ne damo.

[mackenzie]

Fahrudin udario na osobe koje se nelegalno nalaze na prostoru BiH tzv. migrante

 

Quote

Radončić: Migrante planiramo deportovati, BiH nije parking za Evropu

Radončić o protjerivanju migranata: Ako treba i ambasador Pakistana će biti "persona non grata"

 

 

[James Marshall]

Ali od svih ljudi Fahro, koji još ni jezik nije savladao

[mackenzie]

Istorija će pamtiti ovo kao Fahrin Airlift. Ljudi poželjeli svojih kuća, a ne mogu se vratiti. Fahro će im pomoći.