Mađarski zid: izbeglice sa Bliskog istoka i iz Afrike u Srbiji i regionu

[Lancia]

Nije samo u njima problem - čak i kada ta birokratija donese neku odluku kao nakon teškog porođaja, zemlje članice ako žele mogu da odluče da se naprave mutave i odignorišu celu stvar. I pojeo vuk magarca.

Ovakva "više od numizmatičkog kluba, manje od federacije " organizacija prosto ne može da funkcioniše efikasno kao država, a pridaju joj se državni atributi. Pogotovo ne sa ovako naraslim brojem članica. Donošenje nerealnih odluka, koje članice ne moraju da sprovode je samo gubljenje vremena i para.

Kad bi ti svakog meseca leglo 20 i vise hiljadarki u dzep, ne bi tako govorio.

[Dagmar]

Pa ne znam baš koliko je u ovoj situaciji bilo presudno to oko toga da države ne moraju da se pridržavaju odluka iz centrale. (faat taj sistem garantuje neefikasnost itd ali pričam o konkretnom pitanju izbeglica, tu mislim da nije bio nimalo presudan).

Koliko ja vidim to je bilo issue samo u jednoj stvari - kvotama među samim nacijama, koje su ionako bile male i ne pokrivaju ni mesec januar kad pogledaš priliv izbeglica.

U svemu ostalom delovalo je da ne postoji problem oko sprovođenja jednom kad centrala smisli šta bi u stvari da sprovodi.

 

Konkretno, Nemačka tražila da se izbeglicama otvori put, sve zemlje otvorile izbeglicama put.

Nemačka smislila da joj je to možda ipak preveliki zalogaj, i sugerisala zatvaranje granica, sve zemlje na ruti, uključujući i one koje čak i nisu u EU, zatvorile granice.

Sve između toga je neko lutanje u magli bez jasne ideje šta bi uopšte htele te zemlje koje su izbeglicama cilj.

U nekom trenutku setile su se i da bi Mađari i Poljaci morali da budu solidarni, pritom nit su konsultovali Mađare i Poljake kad su otvarali vrata, nit bi izbeglice uopšte htele tamo (što je i logično, u principu su sve zemlje kretenske što se izbeglica tiče sem tih par zapadnih koje ih i primaju već 50 godina, ali ima se neki kapacitet).

Dakle šta je to što bi centrala EU kao htela uopšte, a da je blokirano tim konsenzus sistemom (dakle sem tih kvota)?

[Razzmatazz]

Jebem li ga, po tvom ispada da je samo Nemačka sve vreme govorila, a svi drugi ćutali. Ako me sećanje ne vara, granice EU su bile "preplavljene" i pre nego što je Merkelova bila javno rekla bilo šta o polisi otvorenih granica. Znam da su prošli meseci i meseci, pre nego što su se ovde u DE opasuljili, tj. ukapirali pa tu ima neki broj ljudi koji ulazi, pa onda još i sastali da diskutuju o tome, pa se nisu mogli dogovoriti pa odložili diskusiju za mesec dana i da je to ovde bio skandal.

I sve ove zemlje su te ljude pustile, ne jer je Nemačka to rekla, nego prosto što nisu znali šta da rade - iz EU nije bilo nikakve odluke, nikakvog plana, nikakave suvisle reakcije. Niti puštaj, niti blokiraj, ništa. Tu i tamo se čuo poneki političar kako govori za sebe i svoje lokalno tržište ovo ili ono, ali ne i kao predstavnik EU ili države koja je odlučila složno šta treba uraditi. Čuli su se samo predstavnici ove ili one komisije, koji su počeli da pričaju o humanitarnoj katastrofi. A kad se radi o humanitarnoj katastrofi, izbeglicama iz rata, onda obično u takvim vanrednim situacijama ne važe ista pravila kao kad se ide u šoping do Segedina - ljudi se puštaju, pravi se nekakav prihvat tih ljudi i ostalo šta može da se izorganizuje. U tom trenutku talas je zapljusnuo granice Mađarske i tu je Orban već počeo sa svojom reakcijom, a drugi sa zgražanjem. A u tom trenutku su u EU još uvek diskutovali o onih inicijalnih 160K i njihovoj preraspodeli, jer niko nije hteo dalje da priča dok se prvo ta tema ne raščisti. I dok je višegradska grupa tu bila preglasana, počela priča o mogućnosti da članica tuži EU i tu je Merkelova pozvala ljude u DE. Tu je bilo očigledno da se neće dogovoriti o bilo kakvoj zajedničkoj izbegličkoj politici, pogotovo kad je Orban bio rekao ono njegovo "one is too many".

Sistemom koncenzusa može da funkcioniše EU u mirnodopskim uslovima, kada svaka od tih vlada može na miru da si da vremena da razmatra uslove trgovine prasećim čmarovima, pa onda evropski parlament to digne na EU nivo, pa se o tome glasa, razmatra, pegla i polira. Ali praseći čmarovi ne utiču na ljudske živote i život svih može mirno da se odvija dok se taj überkomplikovani administrativni proces izvršava. To sve lepo funkcioniše kad je u pitanju trgovina, a kada su u pitanju te mnogo puta isticane evropske vrednosti (oko kojih se navodno i okuplja ta gomilica zemalja, usklađenih ustava i ostalih sranja), kao recimo humanitarna pomoć ugroženima, koje bi trebalo da se podrazumevaju bez ikakvih koncezusa, onda ispada da su evropske vrednosti ili prdež u čabar ili isključivo ekonomske prirode. I ne samo kod "mladih desnih demokratija" istočne Evrope, nego i u zapadnim zemljama kod kuće.

[Prospero]

Ja iskreno mislim da je ovaj sporazum nesprovodiv, kao sto je bio i onaj o relokaciji izbeglica. Jedino ce kriminalci povecati cene za transport ljudi.

 

...

The German leader stressed that she also believed the plan would “hit the business model of the smugglers hard.”

...

 

 

Visoka cena odvraća potrošače™, to je bazična ideja.

[Budja]

 

Visoka cena odvraća potrošače™, to je bazična ideja.

 

 

U slucaju da potrosaci imaju alternative.

 

U slucaju jok, bolji  je model: neizvesnost, verovatnoca i payoff, risk aversion i tako to.

 

Ako je alternativa da te ubije Asad ili Isis i da jedes korenje, ima li cena granicu? 

(Moguce da je slicno i sa izbeglicama iz drugih zemalja.)

 

Ovaj poduhvat mozda moze da prodje na kratak rok, a da ga na srednji zameni mirovni proces u Siriji. Ako se nastavi u Siriji haos, i ovaj sramni ugovor ce se vratiti kao bumerang.

[Anduril]

Bilo je vreme da se konacno postigne neki sporazum i to je dobar pocetak...

Milioni izbeglica u Turskoj ce profitirati od EU milijardi koje su trebale mnogo ranije da poteku.

 

Oni sa argumentom da sa Turskom ne treba saradjivati jer postaje autokratija bi mogli da naprave moralni pocetak i prestati da kupuju gas i naftu od Rusije, KSA, Emirata, Irana i ko zna koga jos...

 

EU se mozda pokazala kao neefikasna i delom ksenofobicna ali je jos uvek miljama ispred drugih regiona po gotovo svim parametrima kad je u pitanju odnos prema migrantima i izbeglicama iz drugih kulturnih krugova.

[Аврам Гојић]

EU se mozda pokazala kao neefikasna i delom ksenofobicna ali je jos uvek miljama ispred drugih regiona po gotovo svim parametrima kad je u pitanju odnos prema migrantima i izbeglicama iz drugih kulturnih krugova.

 

vrlo utešno za utopljenu decu u Egejskom moru, preneću im kad mi dođe vreme

[svashtabezneshto]

Bilo je vreme da se konacno postigne neki sporazum i to je dobar pocetak...

Milioni izbeglica u Turskoj ce profitirati od EU milijardi koje su trebale mnogo ranije da poteku.

 

Oni sa argumentom da sa Turskom ne treba saradjivati jer postaje autokratija bi mogli da naprave moralni pocetak i prestati da kupuju gas i naftu od Rusije, KSA, Emirata, Irana i ko zna koga jos...

 

EU se mozda pokazala kao neefikasna i delom ksenofobicna ali je jos uvek miljama ispred drugih regiona po gotovo svim parametrima kad je u pitanju odnos prema migrantima i izbeglicama iz drugih kulturnih krugova.

 

 

Kako će ti milioni izbeglica profitirati u Turskoj od EU para? Imaće i užinu uz tri obroka u logorima?

[Dagmar]

Ja baš čitam i razmišljam, ja mislim neki sitni milion izbeglicama, a Erdogan i ekipa neće znati više gde da deponuju pare.

[Anduril]

vrlo utešno za utopljenu decu u Egejskom moru, preneću im kad mi dođe vreme

 

Pa sad, nisam siguran koliko je EU direktno odgovorna sto roditelji rizikuju zivote svoje dece ili sto u Turskoj/Libiji operisu sverceri.

[Аврам Гојић]

Pa sad, nisam siguran koliko je EU direktno odgovorna sto roditelji rizikuju zivote svoje dece ili sto u Turskoj/Libiji operisu sverceri.

 

treba biti nepojamno đubre da kriviš izbeglice za smrt sopstvene dece. 

[Sestre Bronte]

beže iz sirije gde mogu da poginu svakog časa i krivi su što tim begom rizikuju, šta je bre ovo??

[aram]

treba biti nepojamno đubre da kriviš izbeglice za smrt sopstvene dece.

o, da. ali imali smo to vec, zar ne...

Edited March 19, 2016 by aram

[Dagmar]

beže iz sirije gde mogu da poginu svakog časa i krivi su što tim begom rizikuju, šta je bre ovo??

 

Anduril.

[Anduril]

treba biti nepojamno đubre da kriviš izbeglice za smrt sopstvene dece. 

 

I opet primitivizam. Ne pada mi na pamet da delim moralne lekcije ni izbeglicama ali ni EU.

To ti radis pa zato kazem, kad vec krivis EU za sve i sva, pocni redom...

 

beže iz sirije gde mogu da poginu svakog časa i krivi su što tim begom rizikuju, šta je bre ovo??

 

Izbeglice beze iz Turske gde se nalaze vec godinama. Izbeglice iz Alepa recimo ne pustaju u Tursku.

Prema tome, ti ljudi prave svestan izbor izmedju ostanka u Turskoj (gde zive u nemastini ali relativnoj sigurnosti) i rizika u gumenom camcu, zimi sa laznim prslucima za spasavanje.